ow, 18.9.2010 22:51:53
1) Nemá. Má ovšem na digitální obvody neobvyklé symetrické napájení Vcc a Vee, takže pro signály kolem GND to funguje poměrně dobře. Tak jak je to zapojeno ve schématu je samozřejmě špatně, buď se musí posunout DC offset nebo Vee musí být cca -5 V.
2) Přeslechy jsou vlastnost, 4053 není pro hifi aparaturu. Ovšem pokud si to zapojil jako na schématu, tak část signálu proniká přes ochranné diody do GND a dělá tam paseku a může to být tím.
ow, 18.9.2010 23:00:29
ow, 18.9.2010 23:01:36
jan16, 19.9.2010 00:18:29
Je vidět, že jsi veliký teoretik...
Představ si to, že když se tomu 4053 dá NEsymetrické napájení 12V, Vss se spojí s Vee (opakuju žádné záporné krmení!), a zapojí se to tak jak jsem to posílal, tj jen ty vazební kondíky bez přivedení ss offsetu zvenčí, tak ono to opravdu funguje, a bez zjevných problémů. (já se tomu po pravdě taky divim...)
Když sem tam přived vlastní ss offset těma odporama na vstupy, tak mi to nefunovalo VŮBEC. Ale už nevím přesně co a jak tam haprovalo. Můžu to zejtra zkusit zapojit zase s těma děličema, a zahlásím, co mi tam neběhalo.
Navíc, ty přeslechy jsou podezřelý, zvlášť když v datasheetě píšou, že leakage current je pár set nA...
jan16, 19.9.2010 00:28:53
No tak, asi jsem měl před tím v zapojení někde chybku, teĎ to spolehlivě maká
Tím pádem, odpory tam nechávám, připadá mi to jako čistší řešení. Přeslechy tam ale jsou, a dost znatelný. Je mi ale divný, že to má útlum jen pár desítek dB (tak 25-30dB?) ve vypnutém stavu... Nanejvýš divné. To jsou tyhle multiplexry opravdu takové šmejdy?
hopkins, 19.9.2010 09:39:50
jen drobnou poznamku, pro nekoho asi velmi prekvapujici. Ty multiplexery sice jsou "analogove" spinace ale ne specificky pro audio, obsahuji totiz uvnitr linearizacni obvody. Jsou urceny spis pro merici pristroje.
ow, 19.9.2010 10:01:42
jan16: To že slyšíš že něco hraje ještě neznamená že to hraje správně
Přeslechy tam budou pořád, to se s 4053 nedá vyřešit k plné spokojenosti.
Vzhledem k ceně relé dneska není nezajímavá možnost udělat si s nimi audio přepínač a tam se zkreslení a přeslechy moc nemusí řešit.
...obsahuji totiz uvnitr linearizacni obvody.
Hopkins, zase blafeš ?
Chodi to i bez dc odporů, jelikož se to o ochrané struktury nedefinovaně signálem vystředí.
Při napájení +/- 5V jsou i o něco lepší vlastnosti a dc odpory stačí jen proti 0V.
O něco použitelnější pro audio je třeba DG409 při napájení +/- 15V
hopkins, 19.9.2010 13:56:16
take si myslim, ze rele by to vyresily lepe ...
jan16, 19.9.2010 14:01:10
ow: Ono to hraje, a hraje to dobře. Viz danhard.
danhard: Vystředí... v klidu tam je na výstupu asi 4 a půl voltu. Napájení mám 12V, takže plus mínus jo.
Když se na vsup dá dělič 470k/470k - význam to nemá, jelikož svodový proud který tam někudy teče s tím napětím skoro nepohne. Dělič 68k/68k už to napětí vystředil přesně na 6V.
Podařilo se mi snížit ty přeslechy na minimum, a to tím, že to nepřenáším na impedanci x stovek kiloohmů, ale na definované, 1kohm. Původně jsem měl na výstupu danou NE5532, jako sledovač. Takže jeho vstupní impedance byla asi 230kohmů, a při jendom zapojení taky několik Mohmů. Takže tam byly slyšet možná i kapacitní vazby toho chumlu drátů v kontaktním poli. Momentálně je operák odpojený, na výstupu za vazebákem ze 4053 je proti zemi kilový odpor. Přeslechy slezly pod 40dB, s tím že na vstupu 4053 mám 68k/68k dělič. Nyní to již na audio použitelné je.
ow: Při dnešních cenách, si místo jednoho relé koupíš 3 kusy toho 4053.
jan16, 19.9.2010 14:01:56
Navíc, proč kupovat relé, dkyž tu těch 4053 mám asi 30 kusů. (MHB4053
)
zdeněk, 19.9.2010 14:04:19
zapoj to obráceně - bylo v AR
to znamená že na vstupu můžeš mít tři kanály. Ty zapoj na X,Y,Z. Výstup odebírej z X0,Y0 a Z0. Y1,Y1,Z1 připoj na zem.
tím pádem máš přepínač 3 vstupů s daleko větším potlačení.
jan16, 19.9.2010 14:08:55
Trochu nepraktický, protože pak poteřebuju dva integráče.
Navíc ten tvůj (nebo ten z amára) nápad trochu hapruje. Zkratovávat zdroje signálu...
zdeněk, 19.9.2010 14:13:21
tak dej do série se vstupem tak 10kOhmů, bude to fungovat stejně
hopkins, 19.9.2010 17:46:15
tak oni ty linearizátory nejsou zase 100% obousměrné, že... Co ty na to Daněčku?
ow, 19.9.2010 18:25:42
Jan16: Vystředění signálu o ochranné struktury je v přímém rozporu s tím aby to hrálo dobře. Nakonec i Danhard chce záporné napětí -5 V
Zajisté hopkins, ta struktura spínače je symetrická, co se týče vstup-výstup.
zdeněk, 20.9.2010 00:04:02
jan16 - zkus to zapojit podle mě a pak napiš jaký byl přeslech
jan16, 22.9.2010 00:00:33
Zdeněk: Podle tebe jak? Myslíš to zapojení, co šlusne na zem vstup, v momentě kdy ho to nepoužívá? (to mi přijde jako prasárna).
Nebo mám dát do SÉRIE se vstupem odpor 10k? Proč do série a co to zlepší?
zdeněk, 22.9.2010 00:07:01
Máš to jako odporový dělič. Jsou například dva vstupy. Od vstupní zdířky má každý 10 kOhm. Jdou na X a Y. Y0 a X0 propojíš, je to výstup který vedeš k zesilovači. Y1 a X1 spojíš se zemí. Když chceš signál ze Vstupu X tak X přepojíš na X0 a Y na Y1. vstupní sdířka Y nebude zkratovaná, bude připojená na zem přes 10 kOhm. Přeslechy budou ale lepší, jelikož na vývodu Y bude velmi malé napětí, dané odporovým děličem 10 kOhm a odporem multiplexoru v sepnutém stavu, cca 100 Ohmů. Tedy přeslech by se měl zlepšit teoreticky o 40 dB.
zdeněk, 22.9.2010 00:16:33
jan16, 29.9.2010 23:58:06
Tak jsem zkusil MHB4052 (2kanálový 4vstupý multiplexer). Tam jsou přeslechy mezi vstupy naprosto neslyšitelné. Zajímavé.