...
Zdroj s předregulací
Clusoe
, vloženo: 11.7.2005 07:56:11
Ahoj, nemáte někdo zapojení zdroje s tzv. předregulací (tak jsem to slyšel od známeho). Prý se jedná o tyristorové omezování napájení zdroje podle hodnoty namětí na výstupu. Je to náhrada za přepínání odboček trafa, když nechci moc zatěžovat výstupní tranzistor zdroje při nízkých výstupních napětích.
Děkuji.
Děkuji.
Honza, 11.7.2005 09:45:58
Něco bylo v Amárech, já to zkoušel dělat a pak jsem nedokázal zamezit rušení. Takže raději přepínej odbočky!
Hill, 11.7.2005 21:47:59
to nejde řídit někde uprostřed půlvlny" celkem dobře chodí tahle předregulace v TVP C110 nebo C424. Ten tyristor buď má katodu zápornější, než řídicí elektrodu a pak se chová jako dioda, spíná v každé půlperiodě. Když napětí za ním je vyšší, prostě v dané půlperiodě neotevře vůbec. Pro hrubou předregulaci to stačí a odrušit to jde. A kolísání napětí se pak ustabilizovat dá už běžně.
Martine, nebo i ostatní, já sem se rozhod k těm dvoupásmovým bednám postavit zesák TDA7262. Ten je podle mě dobrý, ne? A výškáč sem změnil na YDG65-1 (Tipa czech). S basákem počítám ten ARN100-10/4. Co ty na to?
Honza, 10.7.2005 22:30:05
Ahoj, koukal jsem na to a myslím že to není dobrý výběr. Z výběru je mi jasný, že maximální příkon bude do 20W RMS.
Ten reprák TVM je malej, nehraje tedy dobře nízké frekvence, ale to není to nejdůležitější. Má citlivost jen 84dB !!! To znamená, že kdyby sis koupil repráky s citlivostí 90dB (třeba Tonsil jsou levný), tak to bude hrát 4x hlasitěji při stejném příkonu. Tohle je podle mě taky důležité kritérium.
Kdyby sis ten výběr rozmyslel, tak si uvědom že u dvoupásmových beden se předpokládá, že výškový reprák bude mít citlivost alespoň o 3dB vyšší, jinak ten zvuk není hezkej. Znám to z vlastní zkušenosti.
Při tomhle výběru mi taky neni jasný, jakej bys chtěl mít dělící kmitočet, když se překrejvaj ve 4,3 kHz! Ledaže by se ti chtělo do výhybky 6dB/okt. To jo.
Jinak si pamatuj, že fyziologičtí akustikové říkají - čím vyšší strmost výhybky, tím lepší charakteristika soustavy (berte to s rezervou
) ale taky tím hůře to snáší ucho. I to jsem si ověřil vlastní zkušeností. Od jisté strmosti už to doslova trhá uši.
Tak mimochodem - kdybys pak dělal výhybku, tak je pro NF lepší vzduchová cívka a ne cívka na feritu.
Ten reprák TVM je malej, nehraje tedy dobře nízké frekvence, ale to není to nejdůležitější. Má citlivost jen 84dB !!! To znamená, že kdyby sis koupil repráky s citlivostí 90dB (třeba Tonsil jsou levný), tak to bude hrát 4x hlasitěji při stejném příkonu. Tohle je podle mě taky důležité kritérium.
Kdyby sis ten výběr rozmyslel, tak si uvědom že u dvoupásmových beden se předpokládá, že výškový reprák bude mít citlivost alespoň o 3dB vyšší, jinak ten zvuk není hezkej. Znám to z vlastní zkušenosti.
Při tomhle výběru mi taky neni jasný, jakej bys chtěl mít dělící kmitočet, když se překrejvaj ve 4,3 kHz! Ledaže by se ti chtělo do výhybky 6dB/okt. To jo.
Jinak si pamatuj, že fyziologičtí akustikové říkají - čím vyšší strmost výhybky, tím lepší charakteristika soustavy (berte to s rezervou
) ale taky tím hůře to snáší ucho. I to jsem si ověřil vlastní zkušeností. Od jisté strmosti už to doslova trhá uši.Tak mimochodem - kdybys pak dělal výhybku, tak je pro NF lepší vzduchová cívka a ne cívka na feritu.
Honza, 11.7.2005 20:09:36
Nebo snad někdo máte jiný názor?
Jak je řešen soft start s triakem. Při zapnutí se postupně otvírá (podobné plynulému rozsvěcování žárovky)? Je pravda, že triak, oproti relé, vyvolává rušení na primáru?
Hill, 10.7.2005 17:53:30
a jak! Relé totiž prostě jen sepne a na konci rozepne. Triak to dělá v každé půlperiodě síťového kmitočtu, když napětí na něm přesáhne nejméně 2V (přibližně). Pokud má sloužit za softstart, je to napětí podstatně vyšší a postupně se snižuje. A odrušuje se to moooc špatně.
Wer, 11.7.2005 09:50:12
Takže pokud chci stavět zesilovač s automatickým spínáním musím použít dvě relé. Jedno na sepnutí napájení a druhé na soft start? Když chci přemosťovat termistor.
Honza, 11.7.2005 17:47:56
No je to asi nejlepší
Ahoj, jak jsme tady už řešili proč mi kmitá ten zdroj (viz http://mujweb.cz/veda/jan.dvorak ), nemůže to být tím že LM324 je moc pomalý? Ten tranzistor má cca 2,5MHz a šířka pásma LM324 je 1MHz?
poslední znak má být tečka a ne otazník
(aby to někoho nespletlo)
Honza, 8.7.2005 10:13:00
poslední znak má být tečka a ne otazník (aby to někoho nespletlo)
danhard, 8.7.2005 13:45:17
Kmita ti to, protoze jsou splneny podminky pro oscilatci, tj. zesileni vetsi nez 1 kdyz se faze otoci o dalsich 180 stupnu.
Zaved si tam dominantni integracni konstantu do te LM324 (invertujici vstup pres 10k na zem, 100n zv z vystupu oz na inverujici vstup).
Linej je taky ten stupen s BC546, pokud ma v bazi 10k odpor, muzes dat primo na minus.
Vykonovy tranzistory se pomalu odbuzuji pri takhle velkych odporech BE.
Koncovy tranzistor neni dimenzovany na 30V/3A na vystupu (pocitam ze na vstupu bude na kondu kolem 40V), pri zkratu zabere proudova ochrana dost pomalu, a BD912 pujde do kytek.
Az to prestane kmitat, tak muzes zmensovat kond. ve zv operaku dokud to bude satbilni.
Zaved si tam dominantni integracni konstantu do te LM324 (invertujici vstup pres 10k na zem, 100n zv z vystupu oz na inverujici vstup).
Linej je taky ten stupen s BC546, pokud ma v bazi 10k odpor, muzes dat primo na minus.
Vykonovy tranzistory se pomalu odbuzuji pri takhle velkych odporech BE.
Koncovy tranzistor neni dimenzovany na 30V/3A na vystupu (pocitam ze na vstupu bude na kondu kolem 40V), pri zkratu zabere proudova ochrana dost pomalu, a BD912 pujde do kytek.
Az to prestane kmitat, tak muzes zmensovat kond. ve zv operaku dokud to bude satbilni.
Honza, 8.7.2005 14:01:27
Co tam mám dát, aby při zkratu nešel výkonový člen do kytek?
Já celej ten zdroj dneska předělám a asi tam dám místo LM324 nějakou rychlejší NE5532. To by tomu mohlo pomoct.
Já celej ten zdroj dneska předělám a asi tam dám místo LM324 nějakou rychlejší NE5532. To by tomu mohlo pomoct.
Honza, 8.7.2005 14:09:59
Ten BC546 ale přeci fázi neotáčí! Fázi otáčí až výkonový stupeň!
Motorola killer, 8.7.2005 14:11:09
dát výkonnější výkonový člen
Honza, 8.7.2005 14:20:05
Já to teď pouštěl na zkoušku do 1A. Na to to stačí.
danhard, 8.7.2005 15:44:59
Fazi to otaci v zavislosti na frekvenci, a tam kde to spolu se zpetnou vazbou otoci o 360 stupnu, tak se ze zaporne zpetne vazby stane kladna a zacne to kmitat.
Nechces jsi radeji stavet oscilator ? :o))
Nechces jsi radeji stavet oscilator ? :o))
Honza, 8.7.2005 16:04:58
Díky, oscilátorů už jsem postavil dost. To víš, oscilátor mi nekmitá, zesilovač zase kmitá ... Je to těžký
Ale takový jsou začátky!
Je to těžkýAle takový jsou začátky!
Honza, 8.7.2005 16:06:31
Takže výběr OZ s timhle konkrétně nemá co společnýho?
Martin, 8.7.2005 17:03:03
Přečti si někde něco o Nyquistově kritériu stability...
Honza, 8.7.2005 21:55:59
to je hezký. Ale jak to mám na tohle aplikovat?
Martin, 8.7.2005 23:05:40
asi je problém v tom, že zdroj začne omezovat a tim se zmenčí úbytek napětí na snímacim odporu, tak zase omezovat přestane a takhle je to furt dokola. Mohla by to vyřešit RC časová konstanta (integrační článek) někde v obvodu omezení. Ale abych řek pravdu, tak bych do toho schématu musel koukat asi docela dlouho...
Motorola killer, 9.7.2005 11:58:27
ale zase bacha na to aby se ta pojistka příliš nezpomalila pak by to stejně sthilo zabíjet než by přešel do omezení proudu
Martin, 9.7.2005 12:24:50
chtělo by to zpomalit jenom vypínání pojistky.
Honza, 9.7.2005 15:26:55
a jak?
Tex, 9.7.2005 17:20:31
Pokud máš přístup ke starším číslům AR,tak mrkni do přílohy z r.1991,je tam obdobný zdroj s LM324.Jako možnou příčinu nestability autor uvádí nevhodný výstupní elyt.(velikost a ESR)Třeba je zakopaný pes tady.
Martin, 9.7.2005 17:54:27
no jo, ale zdroj stejnosměrnýho napětí by měl snýst jakoukoli kapacitní zátěž, natož aby sám kmital kvůli vnitřnímu kondíku...
Tex, 9.7.2005 19:29:58
to sice jo,ale kapacita zátěže,na rozdíl od výstupního kondíku,není bezprostředně zavazbená.
Honza, 9.7.2005 19:52:01
Na výstup už jsem zkoušel dát svitkovej kondenzátor (ten nemá parazitní indukčnost) a stejně to nepomohlo. Tady zakopanej pes nebude
danhard, 9.7.2005 21:26:02
stahnul jsi to zesileni tim kondem pres operak ?
Honza, 9.7.2005 21:35:12
Jo, ale stejně kmitá a na změnu zátěže je velice nestabilní.
Tak trochu mě to už štve, tak jsem se rozhodl, že to celý trochu přestavím, a tu BC546 úplně vyhodím. Udělám tam zdroj proudu. Tím by se to mělo uklidnit. Dám vědět, jestli se to povedlo
Tak trochu mě to už štve, tak jsem se rozhodl, že to celý trochu přestavím, a tu BC546 úplně vyhodím. Udělám tam zdroj proudu. Tím by se to mělo uklidnit. Dám vědět, jestli se to povedlo
Honza, 9.7.2005 21:36:25
Našel jsem ten Elektrus 1991, tak to večer proštuduju.
danhard, 9.7.2005 23:24:08
Jestli je tam 100n pres operak, jak jsem ti radil, tak musi byt ta LM324 v napetovy regulaci tak lina, ze to kmitat ani nemuze. Vyrad proudovou regulaci at rozchozujes jen jednu vec.
Samozrejme, kdyz tam neco podstatneho zmenis, tak to treba kmitat prestane, bohuzel nebudes vedet proc :(
I takhle blbej zdroj se da ale rozchodit.
Samozrejme, kdyz tam neco podstatneho zmenis, tak to treba kmitat prestane, bohuzel nebudes vedet proc :(
I takhle blbej zdroj se da ale rozchodit.
danhard, 9.7.2005 23:25:49
Jaka je ta frekvence kmitani (tedy spis relaxace) ?
Honza, 10.7.2005 10:01:04
Od oka v řádu jednotek MHz
danhard, 11.7.2005 14:11:37
Kmita ti to nejspis cestou - baze BC546, baze bd140, prez kapacitu na vystupu zpatky do baze BC546.
Zalezi jak mas udelane zemni propojeni, a kde mas pripojenou zem napajeni operaku.
Ma ten operak zablokovane napajeni ?
Zkus prepojit bazi BC546 na zaporny pol vstupniho elytu.
Vystupni impedance celeho zapojeni zalezi na rychlosti ZV pres pomaly operak a bude zalostne vysoka pro dynamickou zatez.
Zalezi jak mas udelane zemni propojeni, a kde mas pripojenou zem napajeni operaku.
Ma ten operak zablokovane napajeni ?
Zkus prepojit bazi BC546 na zaporny pol vstupniho elytu.
Vystupni impedance celeho zapojeni zalezi na rychlosti ZV pres pomaly operak a bude zalostne vysoka pro dynamickou zatez.
Analogove vybuzeni
ASSE
, vloženo: 10.7.2005 10:28:32
Chtelk bych se zeptat chtel bych si dat na koncovy stupen analogove vybuzeni ktere je na 12V ,ale ja tam mam pouze toroid ktery je 2*24V tak jak to zapojit????Diky za rady
DeadMan, 10.7.2005 10:37:57
stabilizator na 12V (7812) a chladic!
ASSE, 10.7.2005 10:56:46
A kde ho sezenu!!!
Honza, 10.7.2005 10:59:28
Ve kterimkoliv obchodě s elektronikou! A nebo jestli máš Zenerovu diodu 12V, tak s tranzistorem a pár odpory to uděláš taky!
ASSE, 10.7.2005 11:03:00
ok diky a naco sem ptat na stabilizator 12V???A to je vsechno nemusim rikat cim to budu napajet???
DeadMan, 10.7.2005 12:26:40
ne, staci povedat stabilizator na 12V! Potom na strednu nozicku pripojis GND, na lavu usmernenych 24V a z pravej by ti malo vyliezt 12V. cau
ASSE, 10.7.2005 12:46:46
diky
ASSE, 10.7.2005 12:52:47
Jo uz tomu rozumim ale jeste jak velky chladicx musi byt???
Mirek, 10.7.2005 13:30:21
Takovej, aby se to uchladilo Záleží kolik budeš brát ampér. Čím větší proud, tím větší chladič.
Záleží kolik budeš brát ampér. Čím větší proud, tím větší chladič.
ASSE, 10.7.2005 13:37:44
do 5 mA
DeadMan, 10.7.2005 13:48:14
Hlinikovy profil 80x200x50mm s hustym rebrovanim. JO? Alebo inak: Staci aj 5x5cm hrubka 2-3mm alebo ten kus hliniku, ktory byva v zdrojoch c PC. Ja mam z toho zdroja. (Stabil. z 40V na 24V predtym som mal z 28V na 12V.)
ASSE, 10.7.2005 13:55:30
mohl bych to pripevnit aji na krabicu koncaku je z plechu o tloustce 1mm
Honza, 10.7.2005 15:18:18
Indikátor vybuzení? A odběr 5 mA? Teď reálně - Kdyby to mělo 5 LEDek, tak odběr budem minimálně 20mA. Do 150mA stačí 78L05 (je v pouzdře TO92 - nechladí se). Stejně když si koupíš 7805 (TO220) - tak si uvědom, že na chladící plošce je GND! Takže he nemůžeš jen tak přišroubovat, kam se ti zlíbí. Když už tak přes slídovou podložku a teplovodivou pastu. Ale stabilizátor v pouzdře TO220 bych do proudu okolo 200mA vůbec nechladil! Jeho chladící plošky určitě 2W uchladí.
DeadMan, 10.7.2005 15:19:42
radsej ne, ale skusit to mozes. neviem ci ma stabilizator nieco na kostre. (+-GND) A predpokladam, ze krabicu budes zemnit zo zasuvky...
DeadMan, 10.7.2005 15:23:11
Ale musis pozerat na to, ze z kolko voltov stabilizujes. Ja stab. zo 40 na 24 a napajam 1 ventilator, a chadit musim...
ASSE, 10.7.2005 16:53:53
Jenze ja to nechci na ledky ja to chci anologove pomoci rucicek to vybuzeni
ASSE, 10.7.2005 16:56:45
a jeste bych se chtel zeptat jak ja ziskam tech 12V tak ja musim napajet ten plosny spoj na to vybuzeni a tam to chce +-12V jenze ja budu mit jen tech +12V!ee?
DeadMan, 10.7.2005 17:32:03
Zaporny (neviem presne ci sa to tak vola) stabilizator na 12V alebo sa to da aj inak, to necham skusenejsim...
DeadMan, 10.7.2005 17:38:04
...prosim Ta, kde si zohnal ten analogovy meter? A za kolko? Aj by som chcel radsej na zosik taky nez LED. Dik
ASSE, 10.7.2005 17:44:19
nasel sem ho v conradu z roku 2004 ale nevim jestli je na strnkach conradu ale na nemeckych je tu je jeho popis tak mi zkuste jeste neco poradit jestli by to slo napate tim stabilizatorem http://www.produktinfo.conrad.com/datenblaetter/100000-124999/116360-an-01-CS-stero_indika tor_vybuzeni.pdf
ASSE, 10.7.2005 17:45:54
kolem 200 kc
ASSE, 10.7.2005 17:47:25
co kdybych pouzil todle slo by to stabilizátor dvojitý +12V=/-12V= 0.7A to myslim by bylo asi ono to napajeni toho
ASSE, 10.7.2005 17:51:32
a nemuze to byt protoze ja nemam transformator s dvema oddelenymi vinutimi
Hill, 10.7.2005 18:07:33
a co tenhle, ten by se ti nelíbil http://tipasadova.opanet.cz/eshop/index.php?xxmode=productdetail&product_id=2700 ? I když nevím, co znamená těch 500 mA, ale efektní je.
Přímo ve W ukazuje výkon tenhle http://tipasadova.opanet.cz/eshop/index.php?xxmode=productdetail&product_id=2699 , ale taky je o něm málo údajů - jestli má ukazovat pravdivý údaj, chce to si je zjistit a zařídit se podle toho.
Přímo ve W ukazuje výkon tenhle http://tipasadova.opanet.cz/eshop/index.php?xxmode=productdetail&product_id=2699 , ale taky je o něm málo údajů - jestli má ukazovat pravdivý údaj, chce to si je zjistit a zařídit se podle toho.
ASSE, 10.7.2005 18:10:06
jo to uz sem se dival ten nechci
Hill, 10.7.2005 18:45:52
to je jedno - všechny tyto indikátory jsou deprézské systémy, takže potřebují nějaký usměrňovač: neumí chodit se střídavým signálem. A na vlastnostech usměrňovače (době integrace) pak záleží, jak moc se bude jejich údaj blížit špičkové hodnotě signálu nebo subjektivně vnímané hlasitosti.
DeadMan, 10.7.2005 22:04:32
Ale ved hore si pisal ze mas toroid 2*24V -> cize mal by si na mom mat 2 oddelene vinutia s vyvedenym stredom, nie?
ASSE, 11.7.2005 08:49:36
nj to mam ,nevim no
No, ked som vcera zistil, ze nasom obecnom "PA" zosilnovaci, je nadherna 7250, s koncami Mj 4032 a 4035 bez akychkolvek ochran, tak som sa velmi zlakol... A ja blb hravam tak, ze vsetky cervene LEDky svietia trvalo... No odteraz uz nikdy! A predstavte si, ze ten zosik ide uz neviem kolko rokov. BEZ problemov... Myslim ze to tda nie je az take zle. :) Alebo nejaky specialne podareny kus........
Já mám v lustru už půl roku žárovku a furt svítí, a prý že se žárovky kazí !
Honza, 10.7.2005 10:58:24
No jako já jsem s ním už delší dobu taky spokojený, a to to občas docela osolim! A v pohodě!!
Sendy, 10.7.2005 11:27:22
Já mám v lustru už půl roku žárovku a furt svítí, a prý že se žárovky kazí !
Motorola killer, 10.7.2005 12:47:49
to skus len tak pre prču při vyšších výkonech skratnout
( (
( (
DeadMan, 10.7.2005 13:43:53
uz utekam na obecny urad! TO URCITE! Ved to je jedina vec na ktorej sa da nieco v dedine "ozvucit". Ako nahrada moze sluzit moj 2xTDA7294:) Ten je na tom podstatne lepsie, aj co sa zvuku tyka.....
Honza, 10.7.2005 15:12:40
A ten obecní rozhlas je na 100V rozvodu?
DeadMan, 10.7.2005 15:17:33
no, ten zos ma vystup 2*50W + 1*100W na 100V. Ale na OU je iny rozvod na rozhlas..
Ahoj, chci udělat zdroj, je prý z nějakého amára. Ale jaksi mi tam chybí LEDka signalizující dosažení proudové pojistky. Nešla by tam někde vrznout? Schéma: http://urbanistic.nazory.cz/ele/zdroj.jpg
Nemáte někdo datasheet k EM 4095? Nemůžu ho nikde najít. Kdyžtak mi ho pošlete na mail. Dok
Hoši, jak vyrobím symetrické napájení (třeba +/- 20V)
Martin, 10.7.2005 12:19:28
z trafa s jednim sekundárnim vinutím bude jeden vývod z trafa zem a na druhý zapojíš dva jednocestný usměrňovače. Z trafa s dvěma sek. vinutíma resp. s jednim s odbočkou uprostřed třeba takhle:
http://www.elweb.cz/c/53.gif (vpravo dole)
http://www.elweb.cz/c/53.gif (vpravo dole)
skreslenie
francko2
, vloženo: 9.7.2005 22:12:59
nazdar lidi meral som vystup mojho zosiku osciloskopom a zistel som ze to dost skresluje aj pri mensom zosilneni a pridani trocha basov.vystup z predzosiku je cisty takze to musi byt v koncaku co to moze sposobovat?
StandaT, 10.7.2005 01:28:17
Ještě bys mohl říct co je to za zesík, jaké máš trafo, kolik máš kýblů, na jaké zátěži měříš, jak se zkreslení projevuje (obě půlvlny nebo jen jedna) apod.
francko2, 10.7.2005 10:20:35
no trafo je tam 2x22V asi 200Va meral som to na vykonovom odpore 10ohmov.Mohlo by to skreslenie sposobovat aj velke vychilovanie membrany reproduktorra?lebo prave s tym mam problem u tohto zoiku.
Sendy, 10.7.2005 11:28:57
A ten zesik, aspoň kdybys napsal, jakou barvu má kryt a knoflíky...
V databázi je 78941 příspěvků
(11686 otázek, 67255 odpovědí)