adam, 20.11.2006 19:32:17
nič som nikde nenašiel
Venca ® , 20.11.2006 20:43:38
Nějaká kniha od Matouška například práce s mikroprocesory atmel 89c2051
bastlíno, 20.11.2006 21:39:02
Takové schéma neexistuje. Nespínaný reg.zdroj 0-30V/6A(chceš jednoduchý) se ti tam nikdy nevejde.
Až to začneš řešit, tak zjistíš, že zdroj na 6A je velký problém i bez omezujících požadavků na rozměry skříně. Samotné trafo ti krabici od zdroje skoro zaplní a to ještě musíš někam dát chladič na 200W. Do krabice by se mohl vejít tak zdroj s proudem kolem 1A až 1,5A, za předpokladu, že tam bude ventilátor.
mikzzz ® , 20.11.2006 23:14:29
Když jsme u té regulace proudu, nemáte někdo dobré schéma zapojení jen pro proudové omezení, nebo nejaký návod jak to vyřešit?? Chtěl bych ho dodělat do svého napěťového zdroje.
zdeněk, 20.11.2006 23:33:23
mohl bys použít tyristorovou ochranu, která když sepne tak zkratuje napájení před nap. regulátorem a přeruší pojistku.
bastlíno, 20.11.2006 23:34:54
Řešení tak trochu to záleží i na tom, co máš za zdroj , jak je zapojený.
zdeněk, 20.11.2006 23:37:54
Jinak samozřejmě záleží na tom jaký napěťový zdroj máš, to bys sem musel dát schéma....
zdeněk, 20.11.2006 23:38:36
měl bych častěji omnovovat stránky
pctun, proc sem proboha zase cpes ten odkaz na tu "sracku" s uA723 ? Ubytek na snimacim odporu proudu az 6V a nesmyslna dioda na vystupu, s tim rozhodne velkou ucinnost neudela.
Samozrejme se s uA723 da udelat jakykoliv pasivni stabilizator, ale ne takovej humus.
Do krabice od PC se tezko udela neco jineho nez spinany zdroj do 300W s nucenym chlazenim. A PC zdroj ATX se takto upravit da, aby daval 0-30V/8A.
pibi, 21.11.2006 07:54:14
V červeném AR č.1 a 2/2004 vyšel zdroj 30V 10A, ale netuším, jestli je kvalitní. Výkonová část 6xTIP142 paralelně, řízení LM358, dvoustupňové napájení. Samozřejmě do krabice od PC zdroje nevejde, DPS má 170 x 240mm.
bastlíno, 21.11.2006 09:17:43
Zdroje na tak velké proudy ovšem nemívají nastavení proudového omezení od nuly (resp. od desítek mA), což je pro laboratorní zdroj docela důležitá vlastnost.
Není možné mít bočník s rozumnou ztrátou při 10A, a zároveň dostávat zpracovatelné napětí z bočníku při 10mA. Problém s "bočníkem" je dobře patrný i v odkazu od pctun.
Jeden jednoduchý zdroj, co by uměl všechno najednou, to nedokáže. Jestli někdo chce oživovat plašič krtků, tak nepotřebuje 6A. Jestli to potřebuje na nabíjení auta nebo na zesilovač , tak nepotřebuje proud či napětí od nuly a konstrukce bude jiná.
Tomu kdo klade podobné dotazy, bych doporučil zdroj s proudem do 1,5A. Je jich je na netu plno a byly tu mockrát probírány.
mikzzz ® , 21.11.2006 09:23:42
zdeňku, mam sestaveny spinany zdroj s L4973 podle typickeho zapojeni z datasheetu, a chtel bych k tomu na vystup dodelat plynule nastavitelnou proudovou pojistku...
zdeněk, 21.11.2006 11:17:14
Napadá mě přes pin 11 při nadproudu dát obvod do stavu sleep mode. Pak bys musel příčinu zvýšeného proudu odstranit a tlačítkem zdroj znovu nastartovat.
bastlíno, a co tak třeba přepínat bočníky, to by nešlo? Jinak zdroj na 30V a 6A se taky nedělá s trafem bez odboček (a jejich přepínáním)...
To mikzzz - do vystupu dat snimaci odpor, k nemu obvod kde se bude urcovat omezovaci proud(potak, dioda, tranzistor a par blbosti), pri proudu nad nastavenou hodnotu poustet vystupni napeti do vstupu zpetne vazby - tim si bude svab myslet ze na vystupu je vetsi napeti nez ma byt a snizi vystupni napeti tak az se snimaci obvod zavre a napeti se ustali na urovni pri ktere bude vystupni proud roven nastavenemu. Otazka bude, jestli to bude treba nejak kompenzovat aby zapojeni bylo stabilni
mikzzz ® , 21.11.2006 13:50:33
To El Fag: Mohl bys prosim te nakreslit schema jak asi by to melo vypadat s tou moji L4973?? Byl bych ti moc vdecny, jinak v PEAR 4/96 je pouzite elektronicke prodouve omezeni ale "pry" nefunguje moc dobre, nevim no, tak hledam jinou overenou variantu...
Aj ked nemam nejake extra dlhodobe skusenosti, s radou L49... som uz pracoval a tiez som skusal poistku, bez vacsich uspechov. tak ako to pise karlos to neide, nie je to stabilne, Skusal som takisto step-by step limitaciu na vyvode COMP, tam to akotak fungovalo, ale tiez to nebolo moc stabilne. Pre velke prudy je podla mna najvhodnejsie prepinanie odbociek popripade PWM + linearny zdroj.
pardon, nie karlos,ale el fag :)
mário ® , 21.11.2006 15:11:25
Čau.Mám ohledně lab. zdroje taky dotaz.Kovová skřínka se má propojovat s pracovní nulou výstupního napětí.Jak to mám ale vyřešit když mám v jedné skřínce dva izolované zdroje ?
Petr, jasne, svab ma vnitrni proudove omezeni 3,5A a to co ja popisuju je jen
namet jak by to slo resit, vyzaduje to ovsem odzkouseni a odladeni a neni predem jiste, jestli to ve vsech rezimech(hlavne skokove zatizeni a odlehceni) bude stabilni. Miky, muzu ti poslat jen navrh reseni bez zaruky funkce, ani to nebudu na nicem testovat, takze vyslůedek nejisty.....
bastlíno, 21.11.2006 15:54:38
Karlos napsal: "bastlíno, a co tak třeba přepínat bočníky, to by nešlo? Jinak zdroj na 30V a 6A se taky nedělá s trafem bez odboček (a jejich přepínáním)... "
To Karlos: Jsem si toho vědom, ale těmito úpravami složitost zdroje roste. Původně chtěl tazatel "jednoduchý" a rozměrově nepatrný zdroj s neadekvátními parametry. Snažil jsem se mu vysvětlit, že jednoduše to nepůjde.
mikzzz ® , 21.11.2006 15:57:27
klidne to posli, ja uz si s tim nejak zkusim poradit
bastlíno, 21.11.2006 16:32:53
mikzzz: Jako námět k úpravě můžeš použít návod na nabíječku Pb Aku ze zdroje AT, co vyšel v letošním AR-PE. Autor udělal dva samostané vnější chybové zesilovače pro U a I. Výstupy chybových zesilovačů pouští přes diody (obvod OR) do bodu COMP. Vnitřní chybový zesilovač v IO se neuplatní(pokud ošetříš správně vstup VFB).
Se stabilitou bude problém, budeš muset správně zvolit hodnoty R1,C5,C6 ve zpětných vazbách a zapojit je ne proti zemi, ale klasicky mezi výstup a vstup chybového zesilovače.
Je to divočina, dodělávat hotový IO.
pibi, 21.11.2006 18:03:32
2 Mário: Nevím proč by se měla pracovní nula výstupu zdroje propojovat s kovovou skříňkou? Já to vyřešil tak, že všechny výstupy z lab. zdroje jsou plovoucí a na panelu mám zelenou svorku propojenou s PE pro případ potřeby.
mikzzz ® , 21.11.2006 18:30:05
bastlíno, tak to je zajimavy navrh... ale nemam poruce tu PE, mohl bys mi to prosim naskenovat?? Asi by nemohla zustat regulace napeti pomoci delice dvou odporu z vystupu a dodelat jen jeden chybovy zesilovac na proud, ze?? Ale jestli ne tak bych to predelal pro U a I.
Divočina to je, ale nastesti to nemam jeste na desce.
mário ® , 21.11.2006 18:31:54
pibi: já to mám taky z druhý ruky. Dík za radu. Skřínka spolu s vlastním zapojením tvoří jakýsi parazitní kondenzátor,kterým mohou do řídících obvodů zdroje pronikat rušivá napětí.Ale když se skřínka uzemní tak ještě stíní.
mikzzz ® , 21.11.2006 18:41:22
bastlíno, kdyz tak se na to vykasli, zitra skocim do knihovny...
bastlíno, 21.11.2006 19:01:25
mikzzz: Schéma můžu leda ofotit, až budu doma.
Vnitřní zesilovač je tzv " transconductance amplifier" , který má výstupní veličinu proud. Vidíš, že zpětnovazební prvky C5, R1, C6 jsou zapojeny z vývodu COMP na zem a nikoli do vstupu zesilovače, jak to bývá u napěťového zesilovače. Tudíž kombinace vnitřního a vnějšího chybového zesilovače by asi nebyla dobrá.
Stejně je to šílenost.
Nastavit prvky zpětné vazby je docela pakárna. Dá se to vypočítat z parametrů IO, ale já jsem si na to nakonec udělal takové přípravky (BCD přepínače se sadou kondíků)a nastavoval jsem to zkusmo. Ale to byl SG3525.
Stejně se ti asi nepodaří aby to bylo stabilní jak při 1V a při 30V nebo při 20mA a při 3A. Bude v tom pak slyšet různé zvuky, jak to cykluje.
Nakonec dospěješ k závěru (který tady už byl mnohokrát vyřčen), že laboratorní zdroj jedině klasický spojitý.
mikzzz ® , 21.11.2006 19:33:46
NO jenze ja sem odepsany a musim postavit spinany zdroj 0-35V s moznosti regulace vystupniho proudu(proudove pojistky). Vybral sem si proto obvod L4973 ktery ma Uvyst 5-50V(3,5A), nastaveni napeti od nuly uz mam vyresene, ted uz mi zbyva jen pridani te regulace proudu, jinak mam to jako bakalarku
zdeněk, 21.11.2006 19:45:18
mikzzz - zadání na lineární zdroj se téměř nevypisuje
mikzzz ® , 21.11.2006 20:02:35
Jak to vis zdeňku??
mikzzz ® , 21.11.2006 20:14:32
zdeněk, 21.11.2006 20:44:55
mikzzz - protože když jsem si vybíral bakalářku tak tam byli jen 4 spínaný zdroje.
mikzzz ® , 21.11.2006 20:52:12
a tak spinany zdroj sis asi nevzal co...
Mikzzz, ideovy navr mas poslany, zajimalo by me, jestli se to osvedci. Cim a jak to testujes?
bastlíno, 21.11.2006 22:58:16
mikzzz: Podle mě zapojení na fotce v galerii je přesně to, co potřebuješ pro regulaci proudu. Napětí jde jen od 5,1V výš.
mikzzz ® , 22.11.2006 06:50:11
Díky, dneska na to kouknu, testovat by to asi chtelo uz na hotovem vzorku ale v teto fazi jeste nejsem, ptozoze nemam navrhnute filtracni prvky na vystupu(L,C).
Kouknu i na to zapojeni co jsem sem dal, vypada celkem zajimave ze by to mozna mohlo i fungovat, snizeni na nulu uz neni problem...
mikzzz ® , 22.11.2006 18:32:30
Jak tady El Fag uvedl návrh ohledně zvyšování napětí zpětné vazby o napětí při zvýšení výstupního proudu, tak touto cestou bych se chtěl vydat. Myslím si, že by se dalo překopat zapojení proudového zdroje
[odkaz=]http://jaja.kn.vutbr.cz/~herold2/mikzzz.htm[/odkaz], kde bych výstupní napětí chybového ext. zesilovače připočetl k napětí z odporového děliče a to pouštěl do pinu 12. No ale teď jak to "přičíst"??
mikzzz ® , 22.11.2006 18:34:29
mikzzz ® , 22.11.2006 18:35:01
mikzzz ® , 22.11.2006 18:37:07
tilda dělá bordel
bastlíno, 22.11.2006 19:46:53
Elfag měl návrh, když nebylo nic jiného k dispozici, ale schéma, které se snažíš upravit má STEJNOU FUNKCI a je pravděpodobně vyzkoušené(?).
Pokud budeš chtít udělat červenou úpravu, tak musíš (kromě jiného) změnit smysl výchylky výstupu OZ. Takhle by to působilo opačně než chceš. A potom musíš minimálně přidat diodu z výstupu OZ katodou do pinu č.12 (střed děliče), aby to reagovalo až když je proud větší než nastavený.
mikzzz ® , 22.11.2006 22:22:56
v datasheetu pisi, ze je toto zapojeni pro zdroj proudu(urcite bude fcni a overene) ale ja chci zdroj napeti, to co pises je presne ono, chtel bych tedy rady jako s tou diodou apod...
Souhlas s Bastlinem, ta regulace do 11 bude mit navic tu vyhodu ze napetova a proudova regulace budou vic oddelene a zrejme to pujde lepe uklidnit. Na druhou stranu operak bude mit vice zavisly fazovy posun na frekvenci a je otazka co to se zpetnovazebni smyckou udela. Ostatne navrh ktery jsem ti poslal jde oskubat o PNP tranzistor , pripojit do zaporne vetve a regulovat do pinu 11. No, pohraj si.....
No, tobe se to chova podle toho, ktera regulacni smycka ma prevahu. Dokud proud nedosahne nastavene hodnoty, uplatnuje se napetova regulace a proudova nema vliv, po dosazeni nastavene proudove hodnoty musi mit proudova regulace vetsi vahu nez napetova a zdroj se chova jako zdroj proudu(plati to ovsem jen v rozsahu vystupnich napeti od 0 do nastaveneho Uvyst)
mikzzz ® , 23.11.2006 00:29:29
No tak bych chtel aby to fungovalo, ostatne je to stejna fce jako u jinych zdroju napeti s proudovym omezenim, presne tak jak jsi to popsal "Dokud proud nedosahne nastavene hodnoty, uplatnuje se napetova regulace a proudova nema vliv, po dosazeni nastavene proudove hodnoty musi mit proudova regulace vetsi vahu nez napetova a zdroj se chova jako zdroj proudu", do pinu 12 tedy pujde vetsi napeti a zdroj bude umyslne zmensovat vystupni napeti do doby, nez proud klesne. Pouzil bych tedy chybovy zesilovac proudu obr, ovsem na vystupu musi mit kladny napeti ktere se bude pricitat k delici z vystupu Mohlo by to tak jit??
Mohlo, ale stejne to bude fungovat kdyz bude chybovy zesilovac snizovat napeti na pinu 11, mezi 12 a 11 je vnitrni invertujici zesilovac takze teoreticjky je to jedno. Prakticky bude treba zkusit, co se bude chovat lip.