Může mi někdo vysvětlit, na co je dobrý čítač do 12GHz? Do 1GHz bych to ještě pochopil, ale tohle?

Že by na měření signálů s frekvencí až 12 GHz

s nástupem digitální satelitní televize do každé domácnosti to začíná býti aktuální. A propo, dnešní mobilky jedou těsně pod 2 GHz a zdá se, že se bude muset jít výše s ohledem na chtíče mobilkářů, aby se do mobilků zanesla digitální televizka a internet. Takže nejbližší volné pásmo je 3.6 GHz. Myslím, že to je otázka velmi kraťounké doby, kdy další generace mobilků, zřejmě cosi jako ipody budou internetová data a digitelevizku přijímat na 3.6 GHz a majliky budou odesilat na 2.4 GHz. Pokud vím, testy těhle mobilků se už dělají. Integráče na to už jsou delší dobu... To je oblast komerční elektroniky.

K opravě a vylepšování těchto komečních přístrojů jsou třeba měřící přístroje.

Oblast měřící techniky je taková, že v současnosti jsou osciloskopy někde do 1000 MHz, má-li se měřit nad 1000 MHz, jsou už jen vzorkovací osciloskopy za cenu, na kterou nemají často ani profi firmy ... Nedavno jsem tu zmínil samplingoý PC digitální osciloskop Picotech za cenu "za hubičku" - pouhých 180,000 Kč. To je fakt za hubičku, protože normálně je to tak od 600,000 Kč výše. Takže se musí měřit něčím jiným a jinak. Nastupují spektrální analyzátory v cenách od čtvrt milionu (použitý, ojetý...) výše a čítače. Dál jsou potřeba syntetizovné generátory. Ceny jsou ve sta tisících Kč.

Dělat si doma osciloskop je hovadina. Dělat si syntetizér a spektrální analyzátor doma, hovadina není, ale musím k tomu mít zázemí a zkušenosti. Takže nejlepší je začít čítačem, který bude velmi přesný. Pak do něj dodělám syntetizér a mám zázemí. A můžu se pustit do dělání jednotlivých bloků pro spektrák.

Tyhle měřáky v GHz pásmu se daj použít i jinak než k opravě mobilků a digiTV přijímačů. Dají se s nimi testovat různý matroše, kombinace matrošů. Najít dobrej matroš co má malý ztráty v mikrovlnách je výnosný obchod.

CPLD od Xilinxe uz 15 let, co je pouzivam letuju klackem od Welera a odletovavam opalovaci pistoli

V podstatě mikropájkou to jde také. Někdo si dá předtím panáka, jiný zase naopak nedá. Hlavně aby se neklepaly pazourky.

Tak od rána na tom makám. Vyzkoušel jsem dneska nový zesilovač pro tenhle projekt. Maká dobře od 300 kHz do cca 14 GHz. Rozsah -25dB až +10dB. Tím jsou dány parametry stroje. Výš se nedostanem. Rozpočet na tenhle zesilovač jsem spočítal na necelých Kč 4000. To je slušný.
Za zesilovačem bude dělička Hittite 1/8 typ HMC363 takže z ní poleze max. 1750 MHz. Tu jsem zkoušel předevčírem. Náklady asi 600 Kč. Tenhle už skoro nízkofrekvenční signál se pustí do 8-bitovýho čítače MC100E137 no a zbytek, skoro stejnosměrný signál včetně 8 bitů výstupu půjde do MCU. Reference pro hradlování se použije Vectron TCXO případně řízený GPSkou. Podle toho co kdo bude mít. Ovšem od toho se odvíjí přesnost stroje. Takže krystal z drogrie za Kč 20 moc přesný není, Vectron za 2000 Kč je ovšem přesnější.

Pokud jde o měření úrovně vstupu, tak na to tam bude AD8317. Ten to bohužel trošku omezuje, takže holt výkon a úroveň signálu se bude měřit jen od 1MHz do 10GHz. Existuje sice Hittite co chodí do 20GHz, ale je otřesně drahej. Tenhle AD8317 šváb je za babku, nějakých Kč 300.

Největší a nejdrsnější náklady bude ten MCU s displejem a se software. Software je bohužel drahej... Tím pádem je celkem fuk, jestli ten stroj bude jen do 2 GHz nebo do 14 GHz. To už je za jedny prachy.

Co není ještě odzkoušeno: přechod mezi Hittite děličkou a MC100E137 - musím vyzkoušet, ledaže by se toho tady někdo ujal Chci tam dát nějakej přepínač, aby se daly pouštět signály z vnějšku, třeba z lokálního oscilátoru, na měření času a tak.
Dál úplně chybí rozhodnout jaký bude MCU a displej

A kdepak to chces hradlovat na tu nobl presnost ?

kolik je v tom zesilovači zlata že vychází na 4k??

To Danhard: prece na tech 2.5GHz hned po te delicce 1/8. Teoreticky vzato by to slo i pred tou delickou na vystupu zesilovace, ale unika mi smysl...

To Ivos: nejaky zlato tam clovece bude, ale hlavne ten material na tiskak je docela drahej, take stinici krabicka neni zadara a 2 SMA konektory, pozlacey a ty operacni zesilovace co chodej do 14 GHz se zlatejma nozickama take nejsou gratis. Uvazoval jsem, ze to dodam komplet hotovy zesik a lidi si na nej jen nastrcej kabliky ... to snad zvladnou, ale kdo bude chtit, muze osazovat ... horsi je na cem ho nastavi a promeri... kdyz jeste zadny pristroje nema. Delicku uz si kazdej osadi, tam se nic neozivuje, se zesikem je to horsi.

"operacni zesilovace co chodej do 14 GHz", to si asi kvitko s necim pletes, ze ?
A kdyz hradlujes na 2GHz, tak to musi byt take s hranou a s rozdilem zpozdeni rise/fall pod 500ps.

Danhard - nepletu - ja je mam Kdyz se pripojis k projektu tak dodam. To hradlovani - pocitam jitter max 3-4 psec.

Ale napadlo mi, co pouzit PLL misto toho 8-bitovyho citace? Co ty na to? Hele Danhard, co kdyby jsi se fakt zapojil? Zname se leta, tak by jsi zase po letech mohl prilozit ruku k dilu, co ty na to?

Nerika se tomu nahodou MMIC ?
A TCXO od Vectronu ma pri 5ns hrane jiter 3ps ?

kvitko: co je to za operáky, že jdou do 14GHz? Zatim jsem viděl v proudovym módu max. do 1G... to už s klasickym operákem ale stejnak nemá moc společnýho :)

Martin, Danhard - budete muset vydržet tak 2-3 týdny, než bude finální vzorek zesilovače, pak sem nahodím minimálně fotku. Dnes jsem si přivstal a v 6 ráno začal malovat tišťák. Odpoledne jde do výroby.
Teď dorazily další součástky na tenhle projekt. Takže to vidím optimisticky. Chybí už jen ten čítač 10E137 a ještě YIG oscilátor 2GHz.

Danhard, to s tím hradlováním a jitter jsi bohužel vůbec nepochopil. Holt stárněš. Ten 10MHz Vectron je lokální oscilátor taktovanej z GPSky. Když nepojede GPSka, bude dávat 10MHz ve své přesnosti, podle posledního doladění GPSkou. Jeho signál půjde přes PLL LMX2326 (právě dorazily - mám je na stole) do kterýho půjde ještě druhý lokální oscilátor okolo 2 GHz (buďto 2000 nebo 2200 MHz) a z něj se odvodí signál pro 10E137. Ten jitter údaj je udávaný výrobcem 1-2 ps při správným provedení tišŤálu a správným rozmístění součástek atd.

Takže hoši vydržte a když už nepřiložíte ruce k dílu, tak drže palečky aby se povedlo sehnat součástky.

Na co je ti YIG oscilator, potrebujes velky preladeni ?

YIG mívají obvykle podstatně nižší fázový šum, ale jasně i záleží na provedení PLL...

Tak mám navržený tišťák na ten vf vstupní zesilovač. Odešel do plošnospojovny. A hlavně, povedlo se mi získat ty 8-bitový čítače do 2.5 GHz. Myslel jsem, že to bude snadný, ale vůbec nebylo. Musel jsem jich koupit 37 kusů, míň mi neprodali, jako vzorky vyloučeno a ještě jsem musel vyplnit velikej papír k čemu to bude, jak se to použije a kde to zařízení, teda čítač bude pracovat a musel jsem podepsat, že neodejde do nevhodných krajin... atd. Ale cena je celkem slušná - zhruba kč 600/ks. Tak to je ta klíčová součástka... Ale dozvěděl jsem se, že prý existujou i čítače do 4 GHz, jenže ne volně k prodeji. Zřejmě je dělá On Semiconductor pro vojenský účely. Ale i jako informace to je zajímavý.... Nicméně z těch 37 kusů jich můžu několik postrádat, pokud se tu najdou zájemci.

Jak uz jsem tu jednou vysvetloval, preddelicka /64 udela stejnou sluzbu a stoji par kacek.
Tezko se muzu podilet na projektu, ktery se me ani trochu nelibi.

´Danhard - předdělička 64 znamená, že buď rezignuju na přesnost a to hodně a měřím s přesností plus/minus meghaherz nebo prodloužím dobu hradlovaní na 64 sekund... což je ovšem drsný. Takovejhle stroj by se Hewlett Packard neodvážil pustit na trh ani před 25 lety... natož dneska. To je metoda možná vhodná do Tesly

Nikoliv, obsah predelicky si prectes stejne jako u toho citace. I dalsi cast citace je udelana v PICu preddelickou a teprve zbytek 8 bitovym hw citacem a citacem v programu.
Taktez hradlovani dela ten PIC programove

neni nahodou delicka temer to same co citac? Kdyz do citace posilas pulsy aby cital, a signal odebiras napr z vystupu bitu 3, bude signal vydeleny 16ti. a podobne

Čítač a dělička není to samé. Představte si to takhle: vezmete tři klopné obvody D a spojíte je za sebe. Zalijete do plastu a máte integrovaný obvod. V případě čítače vytáhnete ven vstup 1. klopáku, a výstupy Q a non-Q od všech klopáků a pak ještě spojíte Reset vstupy, případně také enable vstupy a vytahnete je ven. Můžete čítač resetovat a číst stav všech klopných obvodů. V případě děličky ale máte vytažen pouze vstup 1.klopáku a Q-výstup posledního klopáku, případně někdy non-Q výstup posledního klopáku. Toť vše. Výsledek je, že v případě děličky se nedostanete na stav jednotlivých klopáků.

Pokud tedy mám na vstupu děličku osmi, to jest 3x klopáky, pak musím oželet poslední dekádu a měřím plus/minus 10 Hz a v případě chyby 1LSB dokonce to může být (při součtu všech chyb) plus/minus 2 dekády. To bych ještě unesl, při 12 GHz... ale je tu jiný problém, totiž bypass switch děličky.

Ale napadla mi v noci ďábelská myšlenka - přivedl mi na ní Danhard otázkou kde budu hradlovat - totiž že nepoužiju děličku, nýbrž tam vrazím za sebou 3 klopáky typu D a za ně pak tzen 8-bitový čítač, což dá dohromady 11 bitů a v MCU pak potřebuju již jen 23 bitů čítač co chodí do 10 MHz a to je v pohodě. Takže MCU přečte 1x za vteřinu 3 bity ze 3 klopáků, pak 8 bitů z čítače a pak si přečte 16 bitů vnitřní čítač a posledních 7 bitů MSB a to přepočte na BCD a zobrazí (v nejjednodušším případě bez přidání dalších funkcí). Při hradlování 10 sec bude MSB čítač v MCU nikoliv 7 bitový ale 16ti bitový, což není problém.

Tímhle se ale vyřeší ten bypass přepínač děličky, což je velmi nepříjemná věc a současně to umožní přesný měření času (start-stop) který můžu dělat při 1 cyklu a chybě 1LSB s přesností 1nsec a při 3 cyklech (když pominu 1. a 3. cyklus a vezmu pouze 2.cyklus) mám přesnost 500 psec.

Ale prdlacku, na stav klopaku v delicce se dostanu tak, ze do ni pustim zname pulzy, ktere umim pocitat, a v momentu preklopeni vystupu vim, ze jsem tam nacpal doplnek stavu delicky. Predpoklada to jen, ze ta preddelicka jede z nizke frekvence.

na výstup klopáků se dostaneš jen tak, když je máš vyvedený. Když ne, tak máš prostě smůlu. Proto se rozlišuje prescaler (Předdělička) a counter (čítač). A nechápu, jak chceš mít známé pulzy k pouštění do děličky když ty pulzy jsou současně neznámé a proto že jsou neznámé, tak je čítačem počítám... Stárneš danharde, před lety to s tebou bývalo lepší... Ale nic si z toho nedělej, s časem se všecko zhoršuje. To jsou ty Parkinsonovy zákony... všecky ná to čeká...

Kdyz je nekdo tupej, tak to nebudu vysvetlovat 10x.

kvitko co tady řešíte s předděličkou 64? Pokud budeš čítat 1GHz pak při použití předděličky budeš moci číst při hradlování 1s na stovky Hz... To ti vadí? jak dosáhneš u běžných oscilátorů na 1GHz stability 1e-7?

Momochodem TESLA vyráběla pro BM526 a BM640 děličku s heterodenním směšováním kde jsi mohl odečítat na 9 míst... Kterýpak běžný čítač té doby tohle uměl(ony ty HP byly hlavně pro armádu a labolatoře). Děličku měl pokud vím jen BM643 což byl spíše servisní čítač. Takže nešiř bludy.

jinak můj kamarád chce tady stavět spektrák, ale myslím že z toho asi sejde...

Slyšel jsem od někoho tady že chce stavět spektrák. Do 1 GHz můžeš čítat čítačem bez předděličky. Čítačů (integráčů) co umějí 1 GHz je dost. Já sehnal ty On Semiconductor co umějí 2.3 GHz. V tom není problém. Řeším jak odělat 3 bity navíc od 2GHz do cca 13 GHz. Buďto mám děličku 8, ae chci zkusit ji nahradit třemi D-klopáky které mi dají čítač. Tím pádem můžu měřit s chybou 1LSB až do těch cca 13 GHz, což je ideální pro fyziku, pro oblast pevných látek atd a také pro servis a kalibraci. A kde vezmu normál? No to už se tu přece řešilo v létě - Rubidiový normál hlídaný GPSkou. Já už ho mám hotový. V úterý jsem na něj objednal skříňku. Po neděli bude, tak ho tam zamontuju a nechám udělat přední a zadní panel. GPS přijímač (ještě jich pár mám) nabízím v bazaru tady na elWEBu.

Pokud jde o spekrák, to je věc daleko složitější a nákladnější než čítač.

Přesnost normálu chápu, jen mi není jasné v jakých aplikacích potřebuješ 1GHz měřit s přesností 1e-7.

Ty řešíš nějaké fyzikální experimenty(třeba NMR)?

já potřebuju měřit nikoliv 1 GHz, na to tu mám dva Marconi čítače co měří do 1.3 GHz, ale potřebuju měřit mezi 8-9 GHz a počítat impulsy s přesností 1 impulzu a dále dobu mezi impulzy a šířku impulzů a to velmi přesně, čím přesněji, tím lépe. Aplikace - fyzika pevných látek, jak zmíněno nahoře a také kalibrace jiných přesných měřáků.

Kvítek, na to měření času potřebuješ hradlovaní odvozené od vysoké frekvence, dřív se to dělalo taky převodem na analog. záležitost, holt ty ps se měrí čítáním dost blbě.
Za mejch mladejch časů se to dělalo harmonickým násobením krystalové (referenční) frekvence. Nevím jestli je výprodejní VFO ID029 s fázovým závěsem to pravé ořechové.
A o použití YIG oscilátoru na pevnou frekvenci si myslím taky svoje.

danharde u BM526 se násobil normál na 100MHz, jak to bylo dělané u BM642 že byla schopna měřit ns?

Danhard - ja pouzil PLL od NS ktery mi udela 2000 MHz z VCO A je celkem fuk, jestli ten VCO je vyprodejni nebo ne... Podstatny je ten obvod PLL od NS.

No, pokud nepotřebuješ měřit ty časy moc přesně, tak je to celkem fuk.
U té BM526 je použito harmonické násobení na 10 a 100MHz, jak je to u BM642 nevím. Dodej schema, řeknu.
Kdysi jsem dělal přesné měření krátkých časů s převodem na analog, ze 100MHz se dělaly dvě 50MHz pily (aby se lineární úseky překrývaly) a start a stop se ovzorkoval do sampl-hold, který se cca 8-bit integračním převodem přidal k obsahu hlavního čítače, autokalibrace těch pilových generátorů byla analogově. Rozlišení bylo kolem 50ps.

Hi All,
I am looking for somone who have manual or use Universal Counter BM642C
Kazik (viz url odkaz)

Čítač je hotov. Má profi provedení a začíná se výroba.
Pracuje do 400 MHz / 6 GHz / 20 GHz.
Má termostatovaný oscilátor, USB, LAN a GPIB. Displej má 12 míst.
Bohužel jej nelze bastlit "samodomo". Nicméně prodejní cena bude velmi nízká ve srovnání s Agilentem, Racal-Dana nebo Marconi, takže si ho budou moci dovolit i bastlíři.
Foto nahodím během tohoto týdne.

Kde jsi slysel takovou blbost, ze WXP znaji FT232 defaultne ? Jasne ze neznaji, musis stahnout driver a podstrcit ho Windows k instalaci.

hlvaně si zjisti jestli potřebuješ ovladače VNC nebo D2xx. Dnes je ale již možnost je nainstalovat v jednom balíku.

http://www.ftdichip.com/FTDrivers.htm

Asi jsem tupej, pomohl by jste mi někdo to nainstalovat, drivery se maj stáhnout jako instalačka nebo jako složka se souborama, něco sem stáhnul v tom bylo něco jako drivery ale při instalaci mě to napsalo že to neobsahuje informace o hardware

http://www.ftdichip.com/Drivers/VCP.htm takže z tejle stránky stáhnout VCP drivery

http://www.ftdichip.com/Drivers/D2XX.htm a od tadytud D2XX drivery, oba rary obsahujou složky I386 a AMD64, a nějaký další soubory, kam to zkopírovat do složky WIN32? nebo se na to má odkázat při nalezení novýho HW

zde je postup pro win98
http://www.asix.cz/ftdrivers.htm

a zde to máš pro winXP, ale v angličtině krok za krokem

http://www.ftdichip.com/Documents/AppNotes/AN_104_FTDI_Drivers_Installation_Guide_for_Wind owsXP(FT_000093).pdf

(v podstatě připojíš zařízení s FTDI, windows se tě zeptá na ovladače a jedeš podle návodu)

no právě že nezeptá, napíše hlášku "Jedno ze zařízení USB připojených k tomuto počítači nepracuje správně a systém Windows jej nerozpoznal" čekal bych že detekuje přeodník FT232 a pak se zeptá na drivery, jako u normánlního HW na který nezná ovladač. Řikám si jestli není špatnej čip.

Viděl bych to už na instalovanej ale chybnej ovladač.Dá se to řešit přeinstalací ovladače.

Zkus dobastlit dvě zenerky 3V6, jednu mezi vývod 2 USB konektoru a zem a druhou mezi vývod 3 a zem (anody k zemi). Lze použít i dvě dvojice sériově zapojených zelených svítivých diod (katody k zemi). Mě to pomohlo u podobného programátoru.

Jenda23: Podívej se do Správce zařízení, do vlastností toho hardware. Pokud je tam mockrát nula (detaily jsou na dlouho), potvrzuje to hardwarový problém na úrovni USB komunikace a jelikož Windows nezjistilo o jaký hardware se jedná, proto nechtělo ani ovladač. Většinou jde o upadlý drát a tak podobně.

Hairman: Ty zenerky na USB na piny 2 a 3 jsou totální kravina a to i přesto, že to možná pomohlo, problém je jinde.

Zapoj mezi spínač a motor vrtačky diodu (s dostatečnou proudovou i napěťovou rezervou)

Udelej si novej regulator otacek

Jooo a jak?

řiká ti něco triakovej regulátor.....

No někdy jsem na to tady koukal. Jde o to že ten původní dost vyhořel a tak nevím jak bych ho tam jednoduše udělal a hlavně aby se do ty rukojetě vešelo…..

A čo toto ? (viz url odkaz)

http://www.pablox.net/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=41

Wicker: no to by som radšej ani neradil na vrtačku , ak necheš aby ti zakapala pri nízkych obrátkach. ffee si radšej urob z U2008 do krabičky so zásuvkou a vrtačku zapneš do nej a máš tam potom plynulú reguláciu od 0/min po max. obrátky bez rušenia. Alebo si kúp z ges-u stavebnicu "G705"
http://www.ges.cz/?page=index&or=sort&ipp=12&lang=cz&cur=CZK&inc=detai l&gesid=GES07800033, resp. skopíruj schéma a urob podla toho alebo si kúp iba samotný obvod U2008
http://www.ges.cz/?page=index&or=sort&ipp=12&lang=cz&cur=CZK&inc=detai l&gesid=GES05002685, resp. stiahni datasheet a urob podla toho. Popr. cez googla sa dajú nájsť aj iné varianty, ale ak by si to chcel iba do rukoväti, tak si radšej kúp dakde v bazáre takú vrtačku čo má ten regulátor a daj si ho do tej tvojej , budeš mať vždy lepšie ako samotný triak . (viz url odkaz)

Vecí je mnoho to ho malo nakopnúť nech trošku hladá v googli ak som mu takto zle poradil ospravedlňujem sa . Ale hádam aj snaha sa cení

JoJo mooc děkuji všem za rady a snahu!! No regulátor tam dělat nebudu. Chci aby to bylo jenom v té vrtačce a né žádná reg. zásuvka atd. Stačilo by to snížit cca o 50% a dát tam pouze spínač. To na vrtání bohatě postačí……

ffee: no pokial to chceš iba do vrtačky, tak nemáš veľmi na výber lebo to čo radí Makovec s tou diodou nie je práve košér pre striedavý prúd a síce, že tá dioda ti bude fungovať iba ako tyristor, teda bude ti prepúšťať iba jednu polvlnu a to má za následok pri nižších obrátkach resp. pri väčšom zaťažení (tým pádom znížení obrátok) trhanie/cukanie z čoho sa dosť často potom vylamuje čepeľ vrtáku . Takže ti potom ostáva už iba zaobstarať si dačo z toho bazáru (buď samotný regulátor abo lacnejšiu vrtačku odkiaľ ho vybereš). Veľa zdaru .

Len ešte dodám, že já som si pred časom tiež nevedel na to zvyknúť, že si musím k vrtačke nosiť aj ten zásuvkový regulátor, ale keď som zistil, že sa dá perfektne použiť (teda pri nižších obrátkach) potom vrtačka aj ako uťahovák skrutiek (pri vloženom krížovom abo inom brite), resp. ak máš aj ľavý chod tak aj ako odťahovák , tak sa už bez neho ani neviem zaobísť. Plus navyše potom ten regulátor môžeš použiť aj na iné zariadenia .

Jedno riešenie navrhuje p.Kučera v ARA 3/83 str.88.

Mám mj. starého Narexe, bez regulace, k němu už 20 let externí regulátor v prodlužovačce a nemohu si stěžovat, dělá se s tím dobře - věc zvyku.

To TOMY - mas v tom volaaky zmetok - dioda ti nemuze zpusobit cukani pri nizkych otackach, protoze nizke otacky se jednoduse nekonaji, otacky zustanou prakticky stejne a moment take. Je to dusledek toho, ze vinutim proteka stejnosmerny proud ktery neni omezovan reaktanci vinuti tak jako proud stridavy.Cukani vrtacky pri nizkych otackach pri regulaci tyristorem nebo triakem zpusobuje spatne navrzena ridici cast regulatoru.Ja se starym Narexem funguju stejne jako Sendy ale uz cca 25 let.

Elfag: "nizke otacky se jednoduse nekonaji, otacky zustanou prakticky stejne a moment take", tak neviem bo som si prezrel aj odkaz od "jozef-a ARA 3/83 str.88" (vid foto 770) a tam je uvedene "pevne nastavena mala rychlost otaceni vrtacky (cca 200 a 400/min)". Len este dodam, ze ja nie som elektrotechnik a co viem, tak najcastejsie, len z vlastnych praktickych skusenosti a preto ak muzu tak pomuzu, ale dako odborne (a uz vobec nie dako teoreticky) sa vyjadrovat nechcem bo verim, ze su tu odomna aj lepsi machri, ale ak sa neozvali, tak som sa snazil s tym co viem ja . No a ako popisujes "reaktanci vinuti" a "ridici cast", tak ked som si ja robil reg. (je to uz asi tak zo 10-15r.) skusil som tiez aj diody aj tyristor aj triak, ale pokial som nedal U2008, tak to bolo o nicom a ako som vtedy cital odbornikov, tak pisali, ze to trhanie/cukanie je sposobovane tym, ze taketo jednoduche klasicke zapojenia bez specialneho clena (dajme tomu U2008 a pod) nevedia spinat v nule a defacto vtedy motor abo komutator akoby vynechaval. Sry ak to nie je presne, ale tak som to vtedy pochopil a zapojil U2008 a som v poho . Ale urcite nech si ffee skusi a uvidi, nie je nic lepsie . (viz fotka v galerii)

Tomy, zdravim. To schema na tvem odkaze je uplne vedle,zkus si zmerit parametry tlumivky pro 40W zarivky, odpor vinuti budou urcite desitky ohmu, navic pruchodem stejnosmerneho proudu bude jadro tak presycene ze dynamicka indukcnost bude prakticky nulova.Je to jen regulace seriovym odporem, otacky jsou zavisle na zatizeni, moment bude minimalni. Zkousel jsi diodu, tyristor, triak a dokud jsi nedal U2008 tak ti to nefungovalo - ty tam mas snad U2008 bez triaku?-takze triak funguje.Vykonovy clen je tyristor nebo triak a U2008 je ridici clen.Ten ridici clen muzes udelat vyhovujici i z diskretnich soucastek, je to jen penezich a promyslenosti zapojeni.

Elfag - a které zapojení z diskrétních součástek je podle tebe vyhovující? Já znám několik zapojení s tyristory kde je jako zpětná vazba indukované napětí na sériovém budícím vinutí, což ale vyžaduje jeho dostupnost.
Neměl bys nějaký odkaz?

Ja pouzil zapojeni z knizky "Prakticka zapojeni polovodicovych diod a tyristoru", Holub, Zika, SNTL 1977. Zapojeni i spopisem jsou naskenovana zde (viz url odkaz)

Jo tohle mám taky doma. Dobrá kniha

Elfag: 1.) schema na tvem odkaze- ten odkaz nie je moj, ale od jozef-a z 7.5.2009 16:39:00 a ja som ho sem iba hodil, aby som/si sa mohol vyjadrit, ze ako to je s tymi obratkami bo si v odkaze z 8.5.2009 10:01:35 uviedol, ze \"nizke otacky se jednoduse nekonaj...\" a v nom je uvedene, ze to ma cca 200 a 400/min
2.) ty tam mas snad U2008 bez triaku?- v mojom odkaze zo 6.5.2009 04:19:16 som uviedol 2linky z ges-u na U2008 + je tam schema, kde je vidiet, ze triak tam byt musi, to som nepredpokladal, ze by sa ma niekto pytal, ale nechcel som pisat, ze zrovna TIC216 bo jednak sa da nahradit (suflik ) a jednak to zavisi od vykonu/prudu, na ktory ho treba pouzit; a v zavere toho odkazu som uviedol \"lepšie ako samotný triak\"- zdoraznujem \"samotny\", ze \"bez specialneho clena\" (moj odkaz 9.5.2009 00:58:16) lebo neviem ci s diskretnymi suc. sa da dosiahnut spinanie v nule (ale asi tazko, i ked si na to spominam uz iba matne bo som to robil asi pred 10-15r. a jedine prakticke pouzitelne riesenie mi vyslo s tym U2008 samo+triak , ale aj keby sa dalo, tak o zlozitosti asi netreba pochybovat a to ffee asi nechcel);

Elfag: 3.) tu diodu a tyristor som neodporucal bo pre striedavy prud to nie je celkom koser a ako elktriny znaly clen myslim, ze mi das za pravdu, ale uz ked som to, tak som videl aj docela pekne zapojenie s 2 tyristormi na striedavy prud, kde 1 prepustal 1polvlnu a 2 zase 2polvlnu (ale uz neviem kde to bolo);
4.) ridici clen...z diskretnich soucastek- no co je lahsie poskladat 1 DIP8 puzdro abo zo 5-10 diskretnich soucastek ? (cena U2008 z ges-u 32kacek) Samo, ze aj pri U2008 je este zopar drobizgov, ale kvalitativne to je niekde inde a ja som mal vtedy asi smolu, ze som nenasiel take zapojenie s dis. suc., pri ktorom by mi neskapinala vrtacka, ked som ju zatazil. Az ked som pridal U2008 k triaku, tak to bolo to prave orechove. Preto som sa snazil cloveku, ktory evidentne s tym casto nerobi poradit co mozno najjednoduchsiu cestu ako sa dopracovat k schopnemu, dobremu a funkcnemu vysledku bez sklamania na zaklade mojich skromnych praktickych skusenosti

Tomy, jako elektřiny znalý by jsi mohl vědět, že ve vrtačce je motor univerzální, který jde napájet i půlvlně usměrněným proudem. Cena toho je snížený výkon a větší jiskření na komutátoru.

danhard: 1.) ten "elektriny znaly clen" pre Elfag-a som myslel srandovne bo som ostal cely paf , ked sa ma pytal prave on, ze ci tam mam iba U2008; keby to zrobil ffee, tak sa necudujem, ale aj ten ak by si stiahol datasheet U2008, tak tam uvidi, ze je to jeden z tych specialnych obvodov (som vyssie spominal, ale iba ako jeden z mnohych, co mam aj ja) na riadenie faze triakov; len dodam, ze si hlboko vazim Teba i jeho bo ste mi perfektne poradili aj pri ampermetri na zvaracku a hlavne Elfag mi tam bombovo a priamo poradil ako na ten bocnik, ale Vy vacsinou mate prakticke rady/odpovede na rozdiel od dakych teoretikov, co iba vykecavaju (len dufam, ze som tymto zasek neklesol az po kolena do daktoreho analu bo to som nechcel)
2.) ve vrtačce je motor univerzální- to som fakt nevedel bo mam aj bosh-ku aj narex-ku, ale pri oboch je na stitku napisane 220V a za tym je vlnovka, co myslim znaci striedavy prud resp. napatie, ak sa mylim opravte ma i ked viem, ze sa da napajat aj tym usmernenym prudom; len ako si "snížený výkon a větší jiskření", to by myslim ffee nechcel (ani ziadny praktik ) a tym iskrenim zaroven plus potom aj vacsie opotrebenie ? Potom skorsie vyradenie/kupenie novej ? Ak som spravne pochopil tak ffee asi nesmrdi grosom inak by si kupil hned novu vrtacku a prave preto som sa snazil aj ja aspon dakomu inemu vratit pomoc aby nemusel zbytocne experimentovat a utracat grose, ale urcite, ze ak neveri nech skusi, uvidi co mu staci, ale rozhodne lepsie, ak hlada a cita skusenosti inych, moze sa vyhnut zbytocnemu sklamaniu .

Tyristorový regulátor k vrtačce jsem měl k malé jednorychlostní Narex, kde je motor napájený půlvlně přes tyristor.
Ten regulátor má tu výhodu, že od malých otáček jsou tvrdé, protože je tam otvírání tyristoru odvozené i od indukovaného napětí na kotvě, měl jsem to upravené i naopak, aby byl měkký moměnt na řezání závitů.
Dokumentaci bohužel nemám, ale bylo to trochu upravené zapojení z AR, tak asi z r.65-75
Jako většinu věcí, před pár lety jsem ho někomu půjčil a je v ...
S tou životnostní komutátoru to nebude tak zlé, tu vrtačku mám už 38 let

Tommy, na ten triak k U2008 jsem se te ptal proto, aby sis uvedomil, ze problem neni v diode, tyristoru nebo triaku ale ve zpusobu jeho rizeni. Pises totiz vyse, ze triak ti nefungoval(nepises nic o ridicim clenu) a funguje ti U2008(vykonovy clen je externi triak).Na datasheet jsem se pochopitelne podival.

danhard: vdaka
Elfag: ospravedlnujem sa, ze som sa zle resp. mozno nepresne vyjadril ohladne toho "ridiaceho clena", ked som ho nazval "specialny clen", ale ked som sa tym zaoberal tak ho/ich tak opisovali aj inde, tak preto som sa i ja tak vyjadril, ale som sa snazil ffee upozornit nan a snazil som sa Ti to opisat v odkaze z 10.5.2009 02:08:45 v 2 bode; a ze problem nie je vo vykonnom clene som vtedy zbadal asi tak po 5-8 pokuse/obvode (ked som si to robil), ale nedalo mi to , az kym som sa nedostal k U2008+triak a samo ze funguje; len ma zaujima, ze "regulacny clen" by sa potom mohol nazvat potak (samo dla zapojenia aj s dakym predradnym odporom resp. kondikom) ? Alebo potak+riadiaci clen ? Mam na mysli iba daku konkretnu schemu takeho mensieho regulatora a nie dake systematicke plachty, kde sa takitok regulovcik znaci jednou znackou a je povazovany cely za "regulacny clen".

udelej si aktivni vyhibku, a ms to do extremnich vykonu

a shcema se dá někde na netu najít nebo musim koupit hotovej kus??

mohl by mi někdo vysvětlit rozdíl mezi malým wattem a velkým wattem ?

tak když sem si dělal malej sub. tak sem použil výhybku na 100w z dexonu ale jak mám udělat třeba 400w??

tak napiš větších výkonnů a né wattů. Použij aktivní ještě před koncový zes. na netu je jich plno, popř.: Kniha Operační zesilovače pro normální smrtelníky, tam jsou návrhy výhybek propustí a všech věcí ohledně OZ atd....

http://chrudim.cz/tuning/interier/in_zesilovac.html
http://mmmsvet.hyperlink.cz/clanky/subwofer/subwofer.htm
http://tomashal.sweb.cz/subwoofer/vyhyb.htm
http://www.instaluj.cz/aktivni-vyhybka

jsi si to mel obkreslit to zapojeni z te pracky Boschky nez jsi ho vymontoval .....

Vyvedeny stator,rotor, aby se měnil směr otáčení je přepínáno relátkem,,a Tachogenerátor pro řízení otáček triakem. Pozor u některých je použit hall.

Jaké má typové číslo ten motor?
Sháním motor do pračky Bosch WFF 1401FG.

Kvítko ty vole vyděls někdy motor z této pračky ?? Na motoru je konektor a na ŘJ je konektor a ŘJ je plošný spoj, který má na sobě pár součástek,jaké zapojení chceš obkreslovat ?? Ale to je jedno. To:jj- já vím, že to přpínaní bylo řešené relátkem, na ŘJ jednotce jsou 3.Ale měl jsem zato že ten motor má víc vynutí a tím mění otáčky, mě nejde o směr otáčení, jde mi o otáčky, chtěl bych ho použít na gril.Zkusím proměřit vyvedené dráty mezi sebou a trefit se do vynutí.To:Mirek kdybych to věděl, tak to sem napíšu, opravdu naněm nic není, no na každé čísti je vyražené nějaké číslo, ale to se mi zdá, že je to výrobní číslo toho dílu, myslím, že ten motor není seriová výroba.

Zavylý vlk u vyly zavyl a tyše kvýlel, Kvýtko vynutí nevyděl

to Sendy: Taky tě zblbli - ve slově "zavyl" máš hrubku.

Jsme tvrďácy, zavyl zavyle ve výru děný.

Komutátorové motory v pračkách při plných otáčkách odstředění mají 14400-16000 ot/min (až na vyjímky) Praní a náběh na odstředění je řízeno try. Někdy je vyvedena odbočka ze statoru (vyšší výkon)

Jsou to vysokootáčkové motory.
Řízení výkonu-otáček triakově do rotoru, komutace bezproudově do rotoru, buzení statoru přepínané přes relé podle určení praní/odstřeďování (při menším buzení vyšší otáčky).

jen si dělejte prdel, když příjdeš ráno po noční a odepisuješ tady nějakému kreténovi,(kvítko) který tu mele pi...oviny.Tak možná uděláš pár hrubek.Děkuju za objasnění, takže bez dalších úprav je ten motor pro gril nepoužitelný, to sem potřeboval vědět, děkuju

Ale Kvítko není přeci žádnej kretén, no fůj
Možná trochu poťouchlej dědek, ale měl by si mít nějakou úctu ke stáří, zelenáči !
Samozřejmě, když takovej motor proženeš přes šnek 1:100 tak je to o něčem jiném a ten motor je naprosto vhodnej a bude Ti bezvadně vrtět i dvoumetrákovým prasetem

Ono je to tak i v tý pračce, převod asi tak 1/20.
Řemen jsem měnil asi tak před měsícem

Danhard- já mám úctu ke starším,ale když tu někdo schválně píše zmatiny. No je jasné, že bych to valil přes nějakou převodovku, nebo kolo přes řemen, ale mě šlo oto jestli ten motor mění otáčky přehazováním šťávy do různých vinutí a nebo jestli to dělal v pračce nějaký regulátor,tak by měl jen jedno.Protože bych chtěl z něj vymáčknout pomalejší otáčky aby nevalil těch svých 1200ot/min a hučel u toho jak vysavač.To už stím prasetem rovnou možu otáčet sám

Už jsem Ti to tu psal zcela jasně a stručně:
"Jsou to vysokootáčkové motory.
Řízení výkonu-otáček triakově do rotoru, komutace bezproudově do rotoru, buzení statoru přepínané přes relé podle určení praní/odstřeďování (při menším buzení vyšší otáčky)."
Jaké byly minimální a max. otáčky snadno zjistíš z poměru toho převodu, otáček při praní a max. otáček při odstřeďování.
Ale jak správně zapojit "vynutí" to jsem se ještě nenaučil.

Lukasi, mozna ti poradim mimo ale docela vhodny je motor s prevodovkou ke steracum. Prevodovka je snekova, takze vystup z ni ma silu a pomerne nizke otacky ktere jdou navic snizit regulaci motoru nebo pridavnym prevodem (napr prevod z jizdniho kola retezem)Docela dobre se sezene na autovrakovisti

Konečně dobrý nápad!!!! Používat motor 1 kW tam kde stačí 10 W i když je doma ????

Zase by to mělo výhodu, když přepne ten motor na odstřeďování, tak bude mít prase twiggy.

Pane Kvitko, a nebylo by lepší, kdybys radši napsal ty, co ta sonda umí a co za ni chceš?

Tak já to zkusím: 35MHz, 25kV, 2000Kč.
Když to nevyjde, tak 20MHz, 18kV, 1500Kč
Když ani to ne, tak: 15MHz, 15kV, 1100Kč.
Atakdále....

Ukaž nějakou fotku toho tvého skladu, jestli zas nekecáš. Zatím jsem nezaznamenal nějaký prodej. Na Bastlírně se tě ptali na ceny za nějaké tebou nabízené měřáky a odpověď veškerá žádná.

Ty mi připomínáš chováním toho vetešníka z Prahy , který taky všechno údajně sežene, ale neumí se vymáčknout, co by za to asi tak chtěl. (viz url odkaz)

bastlirno, tak si sedni a cti. K ziskani jsou tyhle sondy (nove nepouzite) :

[1] 200 kV / 16 MHz, pomer 10000:1
[2] 25 kV / 90 MHz, pomer 1000:1
[3] 40 kV / 110 MHz, pomer 1000:1
[4] 400 kV / 8 MHz, pomer 10000:1

Sondy jsou udajne asi 5 let stare s propadlym atestem, cili se prodavaji. Vyrobce je v USA a nevyplati se je znova posilat do USA k atestu. Kdo je prodejcem, se tu uz kdysi probiralo.

Ceny nevim, pac je nedele. Ale v utery tam mohu zavolat a zeptat se na ceny. Dostal jsem v patek vecer echo od znameho, ze tyhle ctyry se budou prodavat. Za kolik nevi ani muj znamy. To je veci obchodniho oddeleni, a to funguje Ut-Ct. Ovsem pochybuju, ze by cena byla 60 liber (tvojich 2000 Kc). Ona i ta preprava bude neco stat, protoze sonda [4] je valec louhy 2 metry o prumeru 80 cm a je v dreveny bedne. Ty sondy [2], [3] by mohly jit postou. Sondy [1] a [4] pouze spedici na palete. Za postovny do Prahy za 1 sondu [2] nebo [3] das 22 liber bez pojisteni.
Muj osobni odhad je, ze sonda [2] muze stat takovych 1000 liber. Ale je to jen muj osobni odhad.

Ale fakt mi fascinuji lidi v Cesku s jejich predstavami o cenach. Vcera mi psal jeden znamy z Brna, jestli nemam signalni generator s citacem, woblerem, modulaci atd. min do 500 MHz, radej vice a cena za max. 3000 Kc (vcetne prepravy). Kdyz jsem se ptal proc nabizi tak malo, odpovedel, ze mu musi zbyt na dovcu do Egypta. Pritom jezdi 3 roky starym Audi. Tak na to ma, na dovcu ma, za jidlo prozere mesicne jeho rodina (dle jeho manzelky - ta ma take auto) pres 20 tisic Kc, ale na slusny vybaveni merakama nema. Tak tyhle lidi mne vzdycky dojmou.

To vetesnika znam osobne. To mas pravdu, jenze s nim se bavit je ztrata casu. Pred 3 roky jsem po nem neco chtel, nejaky stary cesky konektory, sehnal prd. Stalo mne to hafo casu. on pry sbira lampicky, pry jich ma cely dum. Ale chtel cosi od Marconiho, dal mi oznaceni. Po nekolika mesicich jsem to sehnal a dal mu vedet, a chtel poslat penize. Tak cuknul, ze pry mu to musim vyfotit nebo priezt ukazat, a ze se rozmysli. Tak jsem poslal kamsi, lampicku dal do naseho muzea a bylo vymalovano.

kvitko nevim ale dávat sem prodej sond na 40000 Kč? to si tady podle mě nemůže dovolit skoro nikdo, ohledně cen se podívej na aukro nebo na ebay, často se tam dá sehnat slušný kousek(neříkám podobná sonda) za levno.

Nehledě na to že bez atesto je firmě na nic takže pokud to za tu cenu neprodáš tak ti nezbyde než jít s cenou dolů aby ti to koupil nějaký baslíř nebo ji můžeš klidně vyhodit...

Neviděl bych to tak černě, i tohle fórum čte pár lidí, kteří si sondu za 40K dovolit mohou, nebo si na ni seženou grant (že Pavle ). Sonda dodávaná na paletě se asi moc často neprodává, pokud je grant malý, rádi se výzkumníci spokojí i s technikou ohne glej.

Kvitko, ja žádnou sondu nepotřebuji a ceny i příklady jsem nadhodil, abys viděl, k čemu tvůj způsob inzerování vede.

"Tak lidi, prodávám ňákej auťák (vlastně mám 4 různé kusy, ale to zatím jako nevíte) - napište jakej byste si představovali chtěli a kolik na něj máte. Ale ne abyste na něj měli málo, takový český vychcánky nesnáším... atd "

kvitko:

no mě vždycky právě dojmou lidi takový jako ty, kteří se musí sr.. do druhých. Hlavně že víš jak staré má auto a kolik za měsíc prožere. A jaký používá haj..papír taky víš? :- )

Jaky pouziva hajzl papir nevim, pac jsem uz u nich leta nebyl, ale kdyz byl tenhle clovek u mne na navsteve (o vanocich) tak jsem se nechtene zeptak "Jak se mas" a slysel jsem ze strasne blbe a nasledoval sahodlohy projev jak ma malej plat, kolik projedi , kolik ho stoji auta (maji 2)... Tady u nas se rika, kdyz jedes do Ceska, nikdy se tamneptej jak se maji.

To Zdenek, na druhou stranu, v inzerci tady na elwebu se ozvalo par lidi a take od firem, kteri si standardni ceny dovolit mohou. Takze tak hrozny to zase nejni. Je fakt, ze urcita skupina lidi je trochu mimo misu. Ale to vsude na svete ... Mejte se budu az zitra

sakra sekol som sa je to nejaky starskop nie stetoskop

inac vzadu ma nejaky konektor na pripojenie EKG v nemocnici ho chceli rozmlatit tak som jeden doniesol :)

Je to pomalobezny osciloskop, jestli ti staci merit 100Hz, tak to stacit bude.

Otázka sa vám len zdala

pravě jeden přestavuji na oscilokop zdroj (pro obrazovku s ostřením a tak dále) je použitelný ale vychilování (osa y) a časovač (osa x) se musí postavit znovu . Vychilovaní y je na té spodní destičce s těmi 6 tlačítky a časovač je ta samotná deska na hoře pak zdroj jsou ty dvě desky sešroubovaný do L . Obrazovka je tam použita telefunken d7-16gm. Hodně štěstí při stavbě. Vychilovač a časovač najdeš zde http://www.belza.cz/measure/skop-p.htm (viz url odkaz)

takze s tou obrazovkou by sa dalo nieco spachat

Les Paul - jak je ta obrazovka velka? Je kulata nebo obdelnikova? Co pmatuji, tak Chirana delala EKG monitory ty meli obdelnikovou obrazovku jak mensi televizky. Svitily tusim oranzove. Mozna ze delali i jine, to uz do detailu nevim, ale jestli mas tu s obdelnikovou velkou obrazovkou, tak bude mit vychylovaci civky a s tim moc nenadelas. Jak ti psal Danhard - do 100 Hz. Kdyz to zacnes predelavat, tak zjistis, ze ti zbyde leda tak bedna

nie nie... klasicka zelena gulata obrazovka TELEFUNKEN D7-16 GM. Uz z toho nic nebude bo doma to zavadzalo tak som vybral vnutornosti a kasnu som dal fotrovi nech s tym robi co ste... lebo ako hovorim chcel to vyhodit takze keby naaahodou niekto chcel tu obrazovku ak sa na nieco hodi tak sa mozme dohodnut

no ten zeleny obraz robi to stinitko ci co to je

Je s chladičem, asi výkonová a je ze série "afroameričan v tunelu".

"afroameričan v tunelu" ???

To nevim co to je, zkopiroval jsem si obrazek, zesvetlil a i tak mi to moc neni jasny. Nejaky nazor mam, ale nepublikuju ho tady, pac tu je desitky moudrych a ti by hned kritizovali. Nicmene, mam dotaz, zda ten hnedy valec vespodu je soucasti te lampy (medeny chladic?) nebo je to jen podstavec k foceni, co nahodne prisel pod ruku?
Ale patrne bych mel zajem to odkoupit pro moje technicke muzeum, pripadne nabizim vymenu za nejaky merici pristroj, kterych tu mam obrovsky hangar.
Urcite byt tebou bych to nevyhazoval.

To kvítko je to chladič elektronky ( součást. jediné co k ní můžu říct blíže je že byla vyrobena někdy před třicátýmy roky tady u nás

Kvitko, jaky nazor na to muzes mit, kdyz se ptas co je ten hnedy podstavec? Nikdo nemuze znat vsechno, ale ty hlavne rad komunikujes

podobna trioda sa pouzivala v liacich strojoch pre zubnych laborantov

Ja si vsimal hlavne te sklenene bnky toho co je v bance. Kdyz si to zesvetlis a zvetsis, tak to je zajimavy. Bohuzel, ta vec vespodu mohla byt budto medeny chladic (spinavy, zaneseny) nebo take dreveny spalek. Proto jsem se ptal. Kdyz je to chladic, tak je to v podstate jasne.

Mam dotaz na Mike, za kolik by jsi tu lampu prodal? A je nebo bude na prodej? Kdyztak pisni na Jirka.Kvitko@seznam.cz a napis cenu a odkud by se vezla. Prepravu a vyzvednuti bych zajistil.

Takže elektronka je TESLA RD 12 XH omlouvám se za skreslené informace ...

Ta se myslim da jeste koupit uplne nova, udajne pry ji v Cesku nejaka firma vyrabi. Tipoval jsem to na neco jinyho No nejsem pres lampicky...

Treba www.jkeltra.cz
Delaji i na zakazku...

Poprípade nejaká slovenská stránka? :)

snakeV: no ak si zo Slovenska, tak by si mal radsej tunak daco, bo inac na postovnom, resp. prevode penazi zaplatis kolo 300 kacek, takze moj navrh (i ked som to tu uz videl ) www.vinuta.eu - kvalita zarucena, len ako som videl, pocul, tak o neco drazsi. Takze na zvazenie, ale ak si preratas dovoz z cz plus to postovne cez eurogiro, tak az potom zistis, ze co a ako.

Diki moc...zo zahraničia by som objednávať všeliako nechcel...našiel som 2x17V no ak nikde nenájdem 2x18V tak asi kupim hento 2x17V..i keď radšej by som prijal 2x18V...to už uvidím podľa financií...ak niekto vie o v úvode spomínanom trafe tak by som bol veľmi rád ak by to sem napísal...Vopred diki moc ešte raz :)

torelec, vinuta, ZVS holding, zadaj do google, zisti si email na nich, napis a oni sa ti urcite ozvu mam skusenosti s torelec-om a zvs holding a obe firmy su ochotne komunikovat. z torelecu mam toroid na lampac a zvs holding sietak a vystupach na EI plechoch na gitarove kombo.

Pokud by vyhovělo 2x19V, tak ve slovenské pobočce EZK se dá objednat hotový, jsou to trafa řady TST100

2x19 som našiel tiež ale ten už je moc...

Mno plechy sou většinou 50-60Hz, vpohodě snáší i 400Hz, to se použivalo za války. Dá se i pár kHz, ale jádra se dost hřejí. Doporučil bych ti do 400Hz.

další sebevrah, který chce obdélníkem budit železné trafo? a má k tomu nějaké internetové zapojení? jaký to bude mít pro tazatele výsledný efekt, krom nutnosti koupit si fůru nových součástek místo těch zničených a dejme tomu náhradu za zničený měřák? Nemyslím to špatně, jen chci poradit.

EI plechy jsou určeny na cca 50 Hz, fungují i o něco málo výše. Na vyšší frekvence si vymontuj trafo z ATX zdroje, ty jedou až na 50 kHz.

400Hz se nepoužívalo za války, ale kvůli váze např. v letecké a vojenské technice.
Výstupní trafo elektronkového zesilovače máte taky na "železe" a nedivíte se, že by mělo fungovat do 20kHz.
Ztáty jsou závislé od maximální indukce a frekvence.

Danhard: Já se divím

ASD čemu se divíš ?
Jen jsem chtěl naznačit, že do toho "železného" jádra jaksi nemůže tlačit 1T indukci při jakýkoliv frekvenci, jelikož by to upekl.
Ale optimum pro přenesený výkon při nějakém oteplení železa a mědi není 50Hz, ale někde mezi 200Hz-2kHz pro cca 100W přenášeného výkonu.

Tazko hovorit o max. prenasanej frekvencii ak si nepovedal o ake EI ide.Je to ferit,zelezoprachovy mat., trafo plechy, dynamo plechy. U transformatorovych plechov ako bolo povedane cca 60-100Hz, lebo potom sa prejavuju straty hyzterezne, ale tie s rastucim kmitoctom klesaju, ale hlavne budu prevazovat straty virive, ktore ti s rastucou frek. ten trafak roztavia.Je to dane hrubkou plechov, ktore su vzajomne izolovane a cim tensie plechy tym vyssia frekvencia, ale hrubku nevies velmi zmensovat, tak potom zelezoprach a nakoniec skoncis u feritoch. Max. frekvencia je limitovana rozptylovou indukcnostou a tu EI plechy maju dost vysoku, ktoru dokazes ustrazit iba pri toroide.