ow, 27.1.2011 14:50:26
Účinnost=Výkon/Příkon*100 [%].
Nabíjení kondenzátorů můžeš zanedbat, to se dělá jenom jednou po zapnutí.
Účinnost můstkového usměrňovače je přibližně (1-2*Vf/U)*100 [%] U je napětí, Vf je úbytek na jedné diodě.
Celé je to komplikované tím, že v klidu je na kondenzátorech napětí Us*1,41-2*Vf a při plné zátěži klesne na přibližně Us-2*Vf, kde Us je napětí sekundáru.
Trafo 200VA by ti mělo stačit, stejně to nejede pořád na max a špičky se vykryjí z kondenzátorů.
Pavel, 27.1.2011 16:31:31
Díky, ten poles výstupního napětí je dám odporem sekundáru? Poku výrobce uvádí výstupní napětí např 24 V při zatížení, pak usměrněné je 24*1,41-2*Uf ne?
ow, 27.1.2011 16:51:35
Pokles ve výpočtu je polopaticky dán přeměnou sinusovky na přímku. Na prázdno se to pohybuje na maximální hodnotě sinusovky, při plné zátěži na efektivní hodnotě sinusovky.
U velkých toroidů je kolísání napětí na sekundáru vlivem zatížení pod 3 %, proto ho můžeš zanedbat. Je to problém u miniaturních EI, tam je to klidně 80 %.
Pavel, 27.1.2011 17:16:58
A jak bych měl teda vypočítat napětí sekundáru když potřebuji, aby výstupní usměrněné napětí bylo 35V při plném zatížení a max. 39V naprázdno? Nedoporučil bys mi nějakou literaturu?
ow, 27.1.2011 17:32:03
ow, 27.1.2011 17:36:55
Rozdíl mezi napětím naprázdno a napětí při maximálním zatížení bude vždycky 1,41:1 to je vlastnost sinusovky. Aby šlo splnit tvoje zadání, musel bys buď přesvědčit k elektrárně k modifikaci sinusovky nebo si koupit silnější trafo, přičemž by se značná trafa část nikdy nevyužila, bylo by tam zbytečné.
hopkins, 27.1.2011 18:55:01
kdyz chces mit "naprazdno" je 39V a pri zatizeni 35V, tak tam musis v rezimu "naprazdno" vrazit nejakou dummy zatez, ktera ti to stahne. A budes tomu rikat "naprazdno". Proc chces mit "naprazdno" jen 39V? Abys usetril par korun na filtracnich kondikach?
Co to tady motáte za nesmysly ?
"Účinnost můstkového usměrňovače je přibližně (1-2*Vf/U)*100 [%] U je napětí, Vf je úbytek na jedné diodě."
co motáte účinnost s výstupním napetím ???
"U velkých toroidů je kolísání napětí na sekundáru vlivem zatížení pod 3 %, proto ho můžeš zanedbat."
To by musel být ale hodně velký toroid, pro 200VA je to cca 6-10%
"Rozdíl mezi napětím naprázdno a napětí při maximálním zatížení bude vždycky 1,41:1 to je vlastnost sinusovky."
tohle je už úplná kravina ! ow, jdi se někam stydět !
ow, 28.1.2011 01:46:01
danhard:
- Účinnost můstku jakožto nelineárního prvku se překvapivě mění s napětím, při napětí 1000 V je poměr příkonu vůči výkonu jiný než při 10 V.
- Trafo přede mnou na stole 300 VA má 2-3 %, věřím že tvoje má 6-10 %, je to pochopitelně typ od typu.
- Chceš rozporovat vztah pro harmonický proud Uef=Umax/Sqrt(2)? Jen směle do toho.
Pokud se za něco stydím tak že jsem se tady nato ještě nevykašlal.
"- Účinnost můstku jakožto nelineárního prvku se překvapivě mění s napětím, při napětí 1000 V je poměr příkonu vůči výkonu jiný než při 10 V."
Ale zajisté, na usměrňovači je v podstatě stálý úbytek, ale to by si to musel rozdělit na účinnost transformátoru, usměrňovače a vyhlazovacího kondenzátoru.
On se totiž s výstupním ss proudem dost postatně změní efektivní proud transformátorem a tudíž i jeho účinnost.
"- Trafo přede mnou na stole 300 VA má 2-3 %, věřím že tvoje má 6-10 %, je to pochopitelně typ od typu."
Tak tady jsi mě už nasral, měl jsem v ruce už určitě stovky 300VA trafáků a zádný neměl tak malý pokles napětí.
Chceš říct, že renomovaní výrobci vyrábějí sračky ?
http://www.nuvotem.com/en/products/pdf/Trafo%20Catalog%20-%20English%20Feb-08.pdf
"- Chceš rozporovat vztah pro harmonický proud Uef=Umax/Sqrt(2)? Jen směle do toho."
Od kdy teče do usměrňovače s kapacitní zátěží harmonický proud ???
A co to je to "plná zátěž" ? to je totiž proud, při kterém je efektivní proud transformátorem roven jemnovitému a to není ten zavádějící vztah "při plné zátěži klesne na přibližně Us-2*Vf, kde Us je napětí sekundáru" !
ps. když nějaké trafo měřím, tak má nějakou konkrétní hodnotu poklesu, třeba 6,4%, sice s nějakou přesností, ale ne 2-3%, to to měříš tak nepřesně ? nebo to spiš měříš úplně blbě !
Dá se to také poměrně přesně určit z dc odporu primáru a sekundáru, sedí to jak se simulací, tak s reálným měřením.
Kdyby si to nemohl najít, tak je to na straně 4 - graf Voltage Drop, Talema není sice nějaká špic, ale jsou to takový standardní přijatelné trafáky. Umím to líp, na permaloyovejch trubkách, ale že bych se dostal pod 3% procenta, to si může myslet jen ...
Pavel, 28.1.2011 06:52:05
Takže pro rekalipitulaci :) ...potřubuji 36V 200W stejnosměrné....jaký bych k tomu potřeboval trafák, usměrňovač, popřípadě stabilizátor?....nemůžu mít naprázdno víc jak 40V, protože 40 V je mezní hodnoda obvodu zesilovače.
Pavel, 28.1.2011 06:57:00
Nebo nevíte někdo jak podle jakého vztahu poklesne napětí na výstupu usměrňovače po zatížení? Dal bych tam asi trafo, usměrňovač a stabilizátor na 36 V
bastlíno, 28.1.2011 09:35:52
Stabilizátor pro tyhle výkony je kravina. Až to začneš řešit, narazíš na další problémy. Profi zesilovače stabilizátory nemají (možná jsou vyjímky).
Navrhni trafo tak, aby naprázdno(včetně kladné tolerance síťového napětí)nedošlo k ohrožení zesilovače a tím uděláš pro svůj zesilovač to nejlepší co můžeš.
Jestli chceš hodně tvrdé trafo, zadej si požadavek na povolený úbytek napětí firmě.
Ale musí to být rozumný požadavek, jinak ti vyrobí trafo s jádrem velkým jako mikrovlnka, které bude mít pár závitů. Navíc budeš muset používat spouštěcí sekvenci jak u třífázového motoru s kroužkovou kotvou, aby to nevyrazilo pojistky na sloupu před barákem a neshořely ti diody v usměrňovači.
Prostě se podívej, jak to dělají všichni ostatní a nehledej slepé uličky.
Pokles napeti na vystupu usmernovace je cca dvojnasobny, nez pokles pri zatizeni transformatoru jmenovitym proudem (zalezi na uhlu otevreni usmernovace).
Pro 200W trafo tedy cca 20%.
Pro napeti naprazdno je jeste tolerance site +10%, pro napeti pri zatizeni take tolerance site -10%
hopkins, 28.1.2011 13:03:18
Pavle, se divim, ze neberes v uvahu take tloustku privodnich vodicu do transformatoru. To je celkem dulezita otazka. Byt tebou, bych privodni vodice nepodcenoval. Nebo to budes resit, az budes mit trafo? Jo a a take nezapomen na barvu izolace. To je take dulezite.
a proč nepoužít řadu spínačů, s děliči/zenerkou/stabilizátory nebo čímkoliv čím se dá nastavil úroveň napětí dle požadovaného výkonu? je to sice jebačka ale pokud to tak chceš....