pasul, 13.6.2005 13:58:12
No to je slovo do pranice.Zajímavé je ,že ještě nikdo nic nenapsal!Jde tady podle mně jen o to ,že za ty prachy nic lepšího nesložíš.Neboli i ostatní nespí a jsou vymyšlené lepší konstrukce a zapojení.A taky nikdo jiný nezveřejňuje schémata!
Zapojení jde určitě poskládat.Jen už asi neseženeš ty spínací KSY..Pokud to trochu sleduješ ,tak se dají nehradit lepšími typy.A zádrhel v tom nevidím.Jen mi vychází asi 10 000Kč hrubý odhad.A to asi málokdo objetuje!Vždať za 7k máš kompletní domácí kino.
No jo kinop sice stojí sedmičku ale jeto shitovky tak na dva roky kdežto tohle ti vydrží mnohem díl když použiješ kvalitní a "značkové" součástky a taky to špičkově hraje,nakonec když si něco stavím tak chci aby mi to nějaký čas vydrželo tak asi použiji co nejkvalitnější díly pak to zařízení má mnohem vyšší hodnotu po všech stránkách
U té DPA 380 vůbec nejde o problém sehnatelnosti tranzistorů KSY či jejich náhrady.Problém je v koncových fetech IRF640/IRFP9640.Jedná se určením o spínací typy.Od doby zveřejnění tohoto zesilovače,tj.od roku 1992,tyto tranzistory prodělaly další vývoj se zaměřením na zlepšení(pochopitelně) spínacích vlastností,tudíž na rychlost přechodu OFF/ON a obráceně.Zvýšila se i jejich strmost a celkovým výsledkem jsou velké problémy se stabilitou klidového proudu při použití v nf zesilovači.(zákazníka,a tudíž i výrobce u spínacího tranzistoru zajímá pouze stav sepnuto/rozepnuto,ideální spínací prvek ani jiný stav neuvažuje)Možností je sehnat koncové tranzistory staršího data výroby,myslím,že na www.zesilovace.cz by se dalo uspět.Ale co se týká kvality,i ostatní zesilovače DPA jsou špička,sám jsem postavil celou řadu včetně starší DPA 1000 a tak bych doporučil i typy s bipolárními tranzistory.A pokud Ti jde skutečně o špičkový zvuk,tak argument kompletní domácí kino za 7000Kč neobstojí.
Pasul, 14.6.2005 11:29:45
Klaustrofobie:Mimochodem dobré jméno.
Takže já DPA380 nestavěl a ani nikdy stavět nebudu.Ohledně těch IRF je to možné ,ale nemám to ověřeno.A docela i tomu věřím.Vždycky šlo o spínací a rozpínací časy!Tedy o rychlost.Sehnat ty KSY už je opravdu těžké ,ale jak jsem už napsal existuje lepší varianta a Dudek sám dělá v tomto svoje modifikace (SE,SSE).A udržet tranzistor stabilní i při jejich velké rychlosti není problém.Konstruktéři totiž na něco zapomínají při návrhu zesilovače!A pro to je to nestabilní.Když se podívám na schéma ,tak tam není jen to co je na papíru(součástky).Takže zavedením vhodných kompenzací ať už na vstupu nebo v interní struktuře jde zabránit nestabilitě a kmitání!Samozřejmě to má i negativní vlastnosti (rychlost přeběhu atd.)Ale to ať si každý nastuduje a ověří sám.Jen upozorňuju ,že když něco takového skládám ,tak musím mít určitě nějaké znalosti!Jo a ukaž mi někoho kdo utratí jen 10K za materiál na stereo zasilovač???Takže zase skončíme u toho domácího kina za 7K!
Pasul:Ne že bych musel mít vždy poslední slovo,ale přece jen bych rád ve stručnosti dodal něco k Tvému poslednímu příspěvku:
1.Pokud považuješ domácí kino v ceně 7k za vhodné k alespoň trochu kvalitnímu poslechu hudby,tak mi sice běhá mráz po zádech,ale budiž,proti gustu žádný dišputát.Ovšem podle dotazu Tomase jsem předpokládal,že se mu jedná o něco kvalitnějšího a proto jsem vůbec reagoval,neboť každý,kdo má snahu v tomto státě vyrobit něco kvalitního,má moje sympatie,šuntu už tu je více než dost.
2.Nesehnatelnost tranzistorů KSY..Tipa,Buček,Electronic Obecnice,Š-hobby,Neon a dost dalších firem bez problému.Ale i v případě použití typů BC se jedná o vysoce kvalitní zesilovač.Cena 10 000Kč je přemrštěná,bral bych polovinu.Kdo by to stavěl?Každý,kdo chce špičkový zesilovač za velice slušné peníze.A asi by ses divil,těch lidí je pořád dost.
3.Stabilita fetů.Já o voze,ty o koze.Píši o stabilitě klidového proudu koncového stupně,Ty se mi snažíš přednášet o kmitočtové kompenzaci zesilovače.Nebo se snad domníváš,že kmitočtovou kompenzací umravníš teplotní závislost kolektorového proudu?A když jsme u té kmitočtové kompenzace u DPA 380 je na originální dps provedena opravdu dobře.
4.A co říci k Tvé větě"A udržet tranzistor stabilní i při jeho velké rychlosti není problém"?Asi nic,jen mlčky smeknout čepici...
Pasul, 15.6.2005 08:40:55
1-Nikde jsem toto nenaspsal co ty tvrdíš!!!U domácího kina je přece zvuk pouze doprovod obrazu.Proto jeho kvalita nemusí být valná.A lidi radši koupí Domácí kino než zesilovač za 10K poskládat s nejistým výsledkem.Jinak by Dudek nebyl tam kde je teď!!!Přečti si teorii Velkého Boba.A pak se můžem bavit jak to je s reproduktory!!!
2-Tyto tranzistory jdou sehnat.Ano v tomto máš pravdu.Včera jsem ověřoval-máš pravdu.Ale že i s BC to je slušné.Což vůbec nekoleruje s tvými slovy o kvalitě!Ale budiž dají se použít(Osobně vím ,že je to velmi slyšet ,ale asi máš jinou zkušenost.Rád se nechám poučit!CHA CHA).A 10K-tak to bych chtěl vidět ten tvůj výsledek do 10K!Asi se jím nemůžeš chlubit a máš ho schovaný někde ve skříni.O přemrštěnosti nemůže být řeč.Máš to ověřeno co tady píšeš?A teď mi ještě dokaž ,že těch lidí co to složí je dost!Nebo jsou ochotni tolik utratit!Ať se tady vyjádří.
3-Říkal jsi ,že je problém se zvyšováním rychlosti tranzistorů.Jak jinak chceš zabránit nestabilitě než kompenzací?A teď nevím kdo o koze a kdo o voze?Kmitočtovou kompenzací neovlivním klidový proud.To máš pravdu.
Kmitočtová kompenzace u DPA je dobrá-to věřím.
4-Tento bod je nejlepší-Ano je to problém ,ale dá se zvládnout.Nebo né?Asi by bylo lepší kdyby se k tomu vyjádřil třeba Mistr Myšpulín.A všichni hned zklapnou.Né to je v pohodě.Pojďme na email ať to tady neplníme.Mohli by jsme si probrat ten klidový proud a jeho problém u DPA.To mně zajímá.Pár jsem jich postavil ,ale problém jsem nenašel a fičí doufám do dnes.Ale to nemám ověřeno.
I.Dobrá,tak ještě jednou a opravdu naposledy.E-mail by třeba byl vhodnější,ale já nevidím jakoukoli rozkoš ve výměně e-mailů s někým,kdo ani pořádně nečte(nebo nechápe),co sám napíše,natož co píše jiný a navíc se snaží kličkovat okolo daného problému.Snad tedy ostatní případní čtenáři prominou,po této odpovědi definitivně opouštím tento web.
ad.Přečti si teorii Velkého Boba a pak se můžeme bavit...Předpokládám,že máš na mysli Boba Cordella.O problému zesilovačů a akustice vůbec sbírám literaturu od roku 1980 a mám tedy literatury obstojný stoh.A že s tím byly v dávnější minulosti problémy,a zdaleka ne jen finanční.Od pana Cordella jsem toho přečetl docela dost,stejně jako od dalších.(namátkou Hawksford,Linsley-Hood,Duncan,Self,Hegglun,Brown,Renardson,Hickman,Van der Kooy a další,jistě je máš v malíčku,soudě dle Tvého sebevědomí).A tak si myslím,že se naopak bavit nemůžeme.
ad.Rád se nechám poučit,Cha Cha.Tato věta naprosto ilustruje duševní rozměr autora,ale budiž,přizpůsobím svůj slovník takovéto diskusi.
Co se týká těch BC,opravdu se dají poznat sluchem,ale ne každý to dokáže.Pokud Ty ano,pak neslyšíš nejhůře a naprosto nechápu Tvoji reakci na Tomasův dotaz,respektive kecy "kdo by to stavěl,když d.k. stojí 7k
II.ad.Asi se jím nemůžeš chlubit a máš ho ...Panáčku,já jsem postavil za život docela dost zesilovačů,řadu z nich podle vlastního návrhu.Svůj první zesilovač s fety jsem postavil v roce 1985.Co jsi stavěl v té době Ty?Obávám se,že ani to,co (snad) máš v gatích.A myslím,že by se i bylo čím chlubit,ale nemám to v nátuře.Já stavím pro radost,ne pro chlubení.
K té ceně za DPA 380.Budeme trochu počítat,jo?(neboj,sčítání není až takový problém)Udělám kompromis a budu napájet oba kanály se společného trafa s oddělenými vinutími.Takže trafo 600W 850Kč(JK-ELTRA),přijatelná skříň 19" rack 750Kč(REVATECH),chladiče 300 Kč (ALUPA),solidní elyty do zdroje 4x10G 1200Kč(ECOM,SEMIC TRADE).Za desky jsem platíval u FOX AUDIA tuším 350Kč/ks.Nyní sečti jednotlivé položky a dostaneš se na nějaké 3000 za nejdražší díly.Myslíš že vyjdou ostatní součástky na 7000?Pokud jsi chovanec Jedličkova ústavu,tak možná ano.
III.Takže brzda s tím,že píši něco,co nemám ověřeno.(Mimochodem,znáš přísloví "Podle sebe soudím Tebe?)
ad.4.Tady jsem si opravdu úmyslně rýpnul.Znám totiž několik výborných konstruktérů,kteří pracují s rychlými tranzistory,ať již bipoláry či fety nebo igbt a žádný z nich by neměl tu drzost(nebo hloupost) vypustit z úst větu "A udržet tranzistor stabilní i při jeho velké rychlosti není problém".Běda mi,že jsem o Tebe nezakopl před půl rokem.Řešil jsem problém napájení a modulace vysílacího magnetronu (to je v radaru,né v mikrovlnce,víš?),kde je třeba spínat velice úzké pulzy s přesně definovaným průběhem týlu i temena o špičkové amplitudě proudu 1500A,vše s igbt.A to mi,naprostému nýmandovi,trvalo od návrhu po finál celé 3 měsíce.Kdybych se býval obrátil na kapacitu Tvého kalibru,mohlo být hotovo za víkend a zbylý čas jsem si mohl doplňovat vzdělání v oboru nf.zesilovačů.
IV.ad klidový proud.Já hovořil o klidovém proudu DPA 380,o kterém jsi výše napsal,že jsi ho nikdy nestavěl a stavět nebudeš.Ve svém posledním příspěvku zase píšeš,že můžeme probrat ten klidový proud,že jsi pár DPA postavil a žádný problém jsi s ním nenašel.Tak nevím,buďto nevíš,co je DPA380,nebo jsi postavil jiné DPA a pak pleteš dohromady hrušky a jablka,takže proboha,CO CHCEŠ PROBÍRAT? A pak je tady poslední varianta,že jsi v životě postavil ho..o,omíláš donekonečna,co sis přečetl někde jinde,aniž bys to víceméně pochopil.
Mohl bych dál pokračovat o problematice spínacích tranzistorů,neb je to asi 15 let můj chleba,ale nechci dál zabírat místo a pak také pochybuji,že diskuse s Tebou má nějaký smysl.Ale vlastně upřímně řečeno,jeden smysl jsem přece jenom nalezl.Díky Tobě jsem na dlouhou dobu vyléčen z toho snažit se někomu poradit.Ale co,zdatných konstruktérů,kteří již za sebou mají stavbu blikače s 555-kou a tudíž jsou fundováni rozdávat rady na potkání je dost a ti mne s radostí zastoupí.
Toť je ode mne opravdu vsjo a jak jsem slíbil úvodem,definitivně opouštím tento server.Nashledanou
Mirek, 15.6.2005 16:44:34
Já jsem stavěl bez 555-ky.
Pasul, 15.6.2005 16:52:08
Člověče ty jsi idiot!A že já si to po sobě nečtu.Ty dokážeš akorát vytahovat z kontextu a mlžit.A pak že chodím okolo problému.Přečti si ještě jednou co jsem napsal o rychlosti tranzistoru a kompenzaci zapojení!Proč se asi kompenzuje a kde vzniká nestabilita zapojení???A co ta kompenzace vlatně dělá?Kvůli takovým chytrákům co se zviditelňují(Já jsem už 40 let skládal zesilovače a ty jsi akorát tahal kačera!)Ty tupče jak to můžeš vědět kolik mi je a co jsem už postavil?Jsi telepat?Kvůli takovým jsem už nikde nechtěl psát a už ani nechci.Žij si ve svých zapojeních!Musí vypadat dobře ,když ani neumíš stabilizovat klidový proud koncáků!!!
(
Já s 555 blikátka ještě nestavěl, jen regulaci ss motorků - znamená to že ještě nemůžu rozdávat rady na potkání?
Hill, 15.6.2005 18:44:36
a to si roztrháte občanky nebo co? Dlohodobým výzkumem ve spolupráci s Glóbusem z Brna (zdravím, Pavle!) jsme dospěli k závěru, že nejhorší stabilitu má zesilovač postavený na úzkou stěnu kastle. Stačí malinko drcnout a skácí se. Ležaté jsou stabilnější. Tak. A máte to.
2 Pasul: Na co to zapominaji konstrukteri zesilovacu, aby to bylo stabilni ??
Abych taky nezapomnel :o))
Palči, 15.6.2005 22:34:43
ja by som sa rad dozvedel kde sa daju objednat plosaky k DPA222.... poradite niekto?
No, dokumentace se loudala po netu, nebo se zeptej autora ...
Ježíši, tady je prdel! Sem zajdu častějc!
))
pasul, 16.6.2005 09:22:43
Denhard:Zeptej se Myšpulína.Ten ti to vysvětlí.
Karlos, 16.6.2005 11:38:01
Ani jsem nechtěl sem psát, ale to se nedá vydržet. Člověče Pasule, ty jsi fakt idiot. Co to sakra točíš za hovadiny, že u domácího kina zas tak nejde o zvuk? Nebo pořád o těch kompenzacích, tak jak píšeš si evidentně něco pleteš dohromady a budeš tady někoho poučovat? Víš vůbec něco o tranzistorech LDMOS a o tom, jak se to chová? Radši se vyser na rozumy a raději si něco přečti.
Pasul, to je tedy odpoved! Myslel jsem, ze vyplodis sam nejaky moudro, kdyz jsi to tak nakous :o)
pasul, 16.6.2005 13:41:15
Denhard:Nic už nepíšu.Jsem idiot a nic nechápu.Tak to tak asi bude a proto ti nemám co říct.Zeptej se Karlose a Klaustrofobie.Ti to určitě vědí.
Trnitá cesta sebepoznání...
pasul, 16.6.2005 16:13:10
Denhard-Sbírám teď info od VelkéhoBoba,TomášeT a Myšpůlína.Pak to sem napíšu.Jsem zvědav co na to ostatní chytráci.Pokud chceš něco tak pojď na Lopuch.Nechtěl jsem do toho už rýpat ,ale dám si s tím tu práci!
(
Chlapi přestaňte se hádat kvůli takovejm pi..Dejte si scuka u někoho v dílně, vemte si každej měřáček a zkuste si to přímo na zesíku, Tam se ukáže.Co by na to řekli Vaše ženy?
Sendy, 16.6.2005 20:12:52
Pasul:Nic nesháněj a raděj se nech vykompenzovat,získáš na stabilitě.Když ti dá někdo facana,tak na něj taky poštveš fotra?
Vsak si to normalne vysvetlite a nepindajte jeden do druheho
Koli tomu jeden clovek opustil tento web.
Karel, 20.6.2005 15:24:17
Budou nějaké nové info ?
cavte chcel bi som nejaku dobru schemu na blikace nieco co fajn blika a nieje to ani zlozite
ASD, 1.8.2008 13:42:36
1) Nauč se zakládat nová témata.
2) Fajn bliká třeba samoblikací LED.
q7, 1.8.2008 13:56:38
hele děcka,radši mi poraďte kde koupit kvalitní 2N3055 ,TIP31A,BD139?Od GM to asi nebude to nejlepší co?
ASD, 1.8.2008 14:07:42
q7, 13.8.2008 19:53:13
JJ mají je tam,ale poradil mi někdo kde v Praze sehnat součástky od OnSemi 2N3055,BD139,TIP31A.Dík
q7, 13.8.2008 22:11:52
jestli je to tedy reálný to v Praze sehnat.Nebo popř. kde můžu tyto součástky zakoupit resp. odjakých výrobců?Chci si postavit zdroj který se tu nedáno řešil,a chtěl bych aby pracoval spolehlivě a něco vydržel.Což s materiálem z GM asi není možný.
Zdravím, řekl bych, že u toho zesilovače ani tak už nejde o cenu, já bych to klidně obětoval těch 10000 Kč. Jde o pocit, a hlavně o ten zvuk, kamárád ti řekne koupil sem si nadherné domácí kino za 10 000 Kč, a ty na to: já mám teď doma stereo zesilovač DPA 380, a postavil jsem ho sám!!
I domácí kino v hodnotě 20000Kč se může jít zahrabat v porovnání s jakýmkoli zesilovačem od DPA 220 až po DPA 1000.
Rákosníku, jinak fajn? Proč vytahuješ tři roky stará vlákna??