Radek, 26.9.2006 22:02:34
a nechci tam dávat dvojitý přepínač
Sendy, 26.9.2006 22:09:16
Za prvé kreslíš jako prase, za druhé navrhuješ stejně blbě
Kelly, 26.9.2006 22:19:37
Fungovat to bude - nejspíš jako přímotop.
1. K diodám patří sériové odpory, jinak jen bliknou a odejdou do věčných lovišť.
2. K R1 patří ještě druhý odpor (na stabilizovaný výstup), tak vznikne dělič kterým "podkládáš" (zvyšuješ napětí) stabilizátoru.
3. Zas tak špatná myšlenka to není, jen tu druhou ledku musíš podložit aspoň pěti normálníma diodama nebo lépe zenerkou.
Sendy, 26.9.2006 22:22:02
Není ošetřeno, co to udělá ve chvíli přepnutí přepínače, "ve vzduchu" to kopne skoro plné napětí.
mário ® , 26.9.2006 22:23:33
Pro LED 1 a LED 2 to bude rána z milosti.Protože napětí diod LED v propustném směru počítej od 1,5 do 2,5V. Záleží na barvě.Když připojuješ led tak vždy přez odpor.Který vypočtež podle ohmova zákona.
Sendy, 26.9.2006 22:26:13
Co ta značka baterie - zdroje - obráceně ????
mário ® , 26.9.2006 22:32:57
Radku.Přečti si odpověd na příspěvek dioda na 37V. Tam pctun. podrobně vysvětluje výpočet předřadného odporu pro LED.
Radek, 26.9.2006 23:12:49
Radek, 26.9.2006 23:17:16
ty diody 1N4007 jsem nakreslil obráceně
, jinak já kreslím hezky jenom scaner špatně scanuje
Radek, 27.9.2006 00:38:24
jinak jsem to nakreslil proto, abych se nemusel bát co to udělá mezi přepnutím přepínače jak tu Sendy psal, proto ty 2 usměrnovače
Radek, 27.9.2006 00:39:29
ne usměrnovače ale stabilizátory
Radek, 27.9.2006 02:58:59
Z jakého zdroje to budeš napájet a na jaké napětí je ventilátor?
bastlíno, 27.9.2006 09:00:12
Proud ochrannými diodami poteče skrz integráče bůhví kudy a nemusí jim to udělat dobře. Nemusely by vydržet napájení z výstupu vyšším napětím, než samy stabilizují, což je případ stabilizátoru na 6V.
Když to chceš udělat se dvěma IO, tak prostě zapoj na výstup každého z nich sériově diodu na ventilátor, aby se výstupy navzájem neovlivňovaly.
Max. vstupní napětí 7806, 7812 je 35V !
jezevec, 27.9.2006 09:13:12
Proboha, proč to tak komplikuješ, dej tam 7806 a tu podlož zenerkou na 6V. ZD pak zkratuj přepínačem. Při seplém spínači bude na výstupu 6V, při rozeplém 12V. Co se týká vstupního napětí, psal ti už Bastlírno.
bastlíno, 27.9.2006 09:37:43
To mě taky napadlo, ale v tom případě jsem nepřišel na to, jak jednoduše udělat, aby svítila LED jen při 6V ne při 12V.
jezevec, 27.9.2006 10:30:11
Nějak jsem nedočetl původní zadání, pokud chce, aby mu svítila při 6V jedna LED a při 12V dvě, zapojí jednu led na výstup (s odporem) a druhou přes ZD. Pokud nechce, aby mu kolísal svit první LED, musí ji zapojit přes zdroj proudu.
bastlíno, 27.9.2006 10:46:44
to Jezevec: Špatně jsem to pochopil s těma LED. Myslel jsem, že chce, aby svítila LED pro 6V jen při 6V a ne při 12V. Ale to on nechce.
Radek, 27.9.2006 12:13:09
Pibi: Celé to bude v zesilovači, toroidní trafo 2x24, po usměrnění s přepětím co tu máme +-37V. Rozhodl jsem se ze tam dam 2 12V ventilatory zapojene seriove, takze k tem mym obrazkum byly by to stabilizatory na 24V a 12V. Bastlíno: s těmi diodami na výstupu seriově, nejdřív jsem to tak měl viz. nahoře
http://img208.imageshack.us/my.php?image=image07tx6.jpg , pak jsem ale na netu našel zapojení ochranné diody k LM317
http://www.belza.cz/pwrsply/317zdroj.htm . L78M má max. vstupní napětí 40V. Jezevec: jestli jsem to dobře pochopil tak to myslíš takhle?
http://img220.imageshack.us/my.php?image=image09yt5.png . já to nechápu, jak může jít z 7806 přes zenerovu diodu 12V. Možná jsi myslel 7812 a při seplém spínači bude na výstupu 12V, taky nevím jak udělat aby vždy nesvítili obě. Při 6V by měla svítit jen jedna a při 12V obě dvě.
Radek, 27.9.2006 12:29:54
psal jsem že max. vstupní napětí 40V má L78M, v GME to značí jen 78M aby každý věděl
jezevec, 27.9.2006 12:31:24
Tu zenerku máš obráceně a trochu namáhej mozkové závity, myslím, že jsem to popsal dost srozumitelně.
bastlíno, 27.9.2006 13:06:32
To Radek: Na prvním obrázku máš celkem nesmysly. Podle tvých náčrtků a dotazů je zřejmé, žes nepochopil, jak funguje třísvorkový stabilizátor 7805, LM317,...
Ono asi bude nejlepší, když to zapojíš podle svých návrhů a pak dumej, proč to nechodí, proč tohle shořelo.... Tak se naučíš nejvíc a budeš taky hmotně zainteresován na trošce přemýšlení, až půjdeš do krámu pro další sadu součástek. Před víkendem si toho nakup vždycky víc. Pamatuju si, jak mě štvalo, když jsem potřeboval nahradit zničenou součástku, byla sobota a měli zavřeno.
Radek, 27.9.2006 13:28:39
zenerova dioda na 6V by v propustném směru pouštěla napětí já nevím do XV a v závěrném od 6V ne, vím že ve stabilizátoru je vlastně zenerova dioda a oprační zesilovač, tak jestli stabilizátor zpětnovazební smyčkou porovnává výstupní napětí s referenčním napětím zenerovy diody a rozdíl zesiluje, pak možná že ta moje ZD změní referenční napětí, nevím ale proč 7806 se ZD na 6V dá na výstupu 12V jak tu bylo psáno. Já to asi udělám se dvěma stabilizátory
Radek, 27.9.2006 13:49:33
blbý je že bydlím docela v prdeli tak jestli zajedu pro součástky tak chci jet najisto, elektronika mě sice baví ale studuju jiný obor takže o posílení znalostí mě taky nejde, beru to jako hobby a prostředek k "nemám už moc času na dostavění zesilovače". Kdybych to udělal se dvěma stabilizátorama, tak jsem se řídil
http://www.belza.cz/pwrsply/317zdroj.htm uprostřed píše že D1 má funkci zabránit zpětnému proudu a má ji zapojenou v propustném směru z výstupu na vstup jako já tady
http://img223.imageshack.us/my.php?image=image08am1.jpg
Radek, 27.9.2006 13:54:15
ted jsem si uvědomil že jsem 13:28:39 psal nesmysly, zenerova dioda na 6V by v propustném směru pouštěla PROUD já nevím od XV a v závěrném od 6V ne
????? ty máš myslím svérázný názor na to, jak funguje zenerka....
bastlíno, 27.9.2006 14:05:31
Když se s tím nechceš zabývat, zapoj to takhle:
http://img220.imageshack.us/my.php?image=image09yt5.png
jen obrať diodu katodou k stabilizátoru a anodou k zemi, jak už bylo řečeno. Nějak nerozumím tvému výkladu funkce zenerovy diody, ale to je asi jedno. Chceš to na výstupní napětí 12V a 24V nebo na 6V a 12V?
Nevím proč se bráníš dvojitému (páčkovému?)přepínači-stačil by ti jeden LM317 a druhá půlka kontaktů by přepínala ty LEDky
Radek, 27.9.2006 15:09:00
dvojitý přepínač je širší a v bedně mám už díru přesně pro jednoduchý, nakonec tam dám 2 ventilátory na 12V seriově, takže výstupní napětí bych chtěl 24V a 12V. Tady jsem tu zenerku přehodil a pokusil se dát LED diody i ochranné kondenzátory
http://img85.imageshack.us/my.php?image=image11gr9.png
bastlíno, 27.9.2006 16:15:47
Už to je skoro dobře. Jen LED2 bude svítit pořád.
Přidej ještě jednu zenerku na cca 12V a zapoj ji do série s R2 a LED2 proti zemi. LED2 odpoj od přepínače. Pak bude LED2 svítit jen při 24V.
Radek, 27.9.2006 18:49:05
aha, možná jsem to už trochu pochopil ZD2 bude v závěrném směru propouštět jen při napětí větší než 12V, budu tam mit teda seriove R2, LED2, ZD2 při 24V bude R2 aby nebouchla dioda 21/0,02=1050 ohmu. Někde jsem se dočetl že ZD musí mít seriově srážecí odpor, ten by byl 24-12=12V 12/0,05=240ohmu jenze tam uz bude 1050ohmu a 3V pro LED2, takze se ZD2 mozna neotevre ne. ZD1 teda bude asi taky pouštět jen 12V a srážecí odpor R1 bych tam měl vypočítat taky? Takže ZD1 12V a ZD2 12V? 78M24V. Na výstupu chci 24 a 12V.
http://img234.imageshack.us/my.php?image=image02tj5.png
bastlíno, 27.9.2006 20:09:14
Tak zas moc si to nepochopil. Z integráčem 7824 neuděláš na výstupu 12V. Musí to být 7812 a ta ZD1 12V ho "podepře" o dalších 12v, takže na výstupu je potom 24V. Když ZD1 zkratuješ, tak je na výstupu jen 12V. Ty to chápeš opačně, že ZD1 na výstupu 12V ubere, což je blbě.
R1 tam nesmí být. Je sice pravda, že proud skrz zenerku musí být omezen (např. sériovým odporem), ale v tomto případě je omezen tím, že vývod COMMON se chová jako zdroj proudu (Asi kolem 1mA).
Spíš mám obavu, aby se ta zenerka vůbec otevřela při tak malém proudu, takže bych R1 dal z výstupu na katodu ZD1, aby byla víc "naprouděná". R1 asi 1200 Ohm.
Dnešní LEDky svítí slušně už při proudu kolem 2-10mA (dejme 5mA), takže výpočet R2 je např takto. Napětí na R2 bude (24V -12V -3V) = 9V. Takže R2 =9V:5mA = 1800 Ohmů. Ty počítáš napětí na R2 21V, což je blbě, protožes zapomněl na úbytek na ZD2.
jezevec, 27.9.2006 20:11:41
Ten stabilizátor musí být 7812, pokud rozpojíš spínač, podloží se stabilizátor Uzd a na výstupu bude 24V.
jezevec, 27.9.2006 20:16:20
Bastlírno mě předběhl, toho odporu jsem si ani nevšiml, když jsem viděl, že furt nechápeš funkci. Nevím, jak rozchodíš ten zesilovač, pokud se ti nepodaří aby jel na první zapojení, když neznáš funkci jednotlivých součástek.
Radek, 27.9.2006 21:25:00
Radek, 27.9.2006 21:42:23
je to takhle správně?
jezevec, 27.9.2006 22:05:23
Teď je to konečně správně, až na to vstupní napětí. Max. vstupní napětí 40V platí pro 78M20 a 78M24, je potřeba snížit vstupní napětí např. tranzistorem a ZD.
bastlíno, 27.9.2006 22:05:33
Řekl bych, že už ano. Možná na výstup dej ještě elyt asi 4,7M/35V aby to nekmitalo.
Na stabilizátoru bude asi 1,3W ztráta, takže nezapomeň na malý chladič.
LED1 bys mohl zapojit do série k R1 (jak jsi to měl už jednou malované). Bude svítit pořád. Ušetříš odpor R0.
Radek, 28.9.2006 00:19:58
to že 78M12 má max. vstupní napětí 35V už trochu mění situaci. Čím víc tam vidím součástek, tím víc si uvědomuju, že by bylo asi méně ztrátovější a levnější zapojit to asi takhle
http://img206.imageshack.us/my.php?image=image001kz2.jpg teoreticky čím větší je R2 a menší R1 tím vyšší je napětí na výstupu, takže pokud bych vhodně zvolil R1 a R2 mohl bych z 37V dostat na výstupu 12 a 24V
bastlíno, 28.9.2006 09:48:53
Jenom se dvěma odpory R1 a R2 to nepůjde. Pokud zkratuješ R2, dostaneš na výstupu pouze 1,2V.
Budeš muset ještě rozdělit R2 na dva sériové odpory, dejme tomu na R2´ a R3. Na R2´+ R1 musí být úbytek 12V =>na R1 asi 10,8V, na R2´ asi 1,2V . Na R3 taky 12V.
R3 bude připojen k zemi a ten teprve budeš zkratovat vypínačem.
bastlíno, 28.9.2006 09:54:18
Teď koukám, že R3 už tam máš u LED2. Tak ten jsem nemyslel.
Radek, 28.9.2006 11:46:23
http://img86.imageshack.us/my.php?image=image002sr9.jpg
jeden ventilátor na 12V má 0,6W, takže obouma by měl protékat proud 0,1A. Jestli to můžu počítat takhle(asi ne), tak R1 10,8/0,1=108, R2' 1,2/0,1=12, R3 12/0,1=120. Zkoušel jsem to podle vzorečku uplně dole na
http://www.belza.cz/pwrsply/317zdroj.htm R2=R1(U0/1,2-1). U mě R2=R2' při sepnutém kontaktu a R2=R2'+R3 při rozpojeném. Kdybych měl R1=108, pro 24V...R2=108(24/1,2-1)=2052, pro 12V....R2=108(12/1,2-1)=972. R2'=972ohmu R3=2052-972=1080ohmu
bastlíno, 28.9.2006 12:03:14
Proud ventilátoru je 0,6W: 12V = 50mA. Proud obou ventilátorů bude taky 50mA, protože jsou za sebou.
Výpočet odporů R1,R2, R3 NEZÁVISÍ na odběru stabilizátoru, na odběru ventilátorů apod.
R1 si zvolíme! Např. R1 = 220 Ohm. Výrobce doporučuje 240 Ohm.
Proud děličem bude 1,25V : 220 Ohm = 5,68 mA.
Odpor R2 = 10,8V : 5,68 mA = 1k9
Odpor R3 = 12V : 5,68mA = 2k1
Tak tam dej třeba R2=1k8 a R3=2k0 nebo R2=2k0 a R3=2k2.
Napětí nebudou úplně přesně 12V a 24V. To se pak dá doladit paralelním nebo sériovým odporem. Ale na velké přesnosti napětí v tomto případě nezáleží. Třeba zjistíš, že ventilátory se při 12V točí málo nebo moc a budeš to upravovat. Teď nebudu na netu, tak ti snad poradí někdo jiný.
Radek, 28.9.2006 13:30:53
jezevec, 28.9.2006 15:37:24
Ten poslední odkaz ti nejde, ale pokud chceš dělat zdroj s LM317, tak si uvědom, že má max. Uin - 35V, takže si moc nepomůžeš. Na zjištění parametrů součástek jsou katalogové listy (datasheety).
Pokud tě zajímá elektronika, kup si nějaké knížky pro začátečníky. Pokud nebudeš znát základní funkce a nebudeš si umět najít jejich parametry, budeš zklamaný z výsledku.
Petr, 28.9.2006 16:08:28
Ja do nej poustim 48V a jde v pohode.
Radek, 28.9.2006 16:16:23
stáhl jsem si teda datasheed na LM317T
http://wwww.ges.cz/sheet/l/lm317t.pdf a rozdíl vstupního a výstupního napětí může být až 40V. Snad LM317L má max. vstupní napětí jen 35V. Mě ten odkaz jde, možná nešel jen chvilkově, jestli někomu pořád nejde tak se prosím zminte
Petr ® , 28.9.2006 16:33:45
Panove, kde je v datasheete psano, ze U vst. ma byt 35V? Jsem snad slepej?
Radek, 28.9.2006 16:50:24
já jsem to pochopil tak že když rozdíl vstupního a výstupního napětí je 40V(na začátku druhé strany), tak do něj můžu pustit i 48V, ale stabilizovat jen nad 8V
Petr ® , 28.9.2006 16:56:14
asi tak nejak. kdyby platilo,co psal jezevec, tak je odpaluji jedno za druhym.
Sendy, 28.9.2006 18:17:48
Jenže.... když uděláš zkrat na výstupu, nebo zareaguje tepelná ochrana, staboš tě opustí navždy, někdy i kusy plastu z něj odlétnou...
jezevec, 28.9.2006 18:19:12
Sorry, tady mudruju, jak se mají číst datasheety a sám se do něho nepodívám, nějak sem měl zafixováno, že je taky Uin 35V.
jj, taky provozuju stabil asi na 45V, ale je to nutny brat s rezervou, treba stabilizovat 140V na 120V bych si s tim asi netroufl
Petr ® , 28.9.2006 18:26:26
kazdopadne radkovi to bude fungovat bez problemu. A kdyz udela kratas a bouchne to, tak si koupi novej no.
jozef, 28.9.2006 18:27:30
Petr ® , 28.9.2006 18:29:51
jozef: Co tim ctel basnik rict?
jozef, 28.9.2006 18:38:33
Nó,že v tom datasheete je IN MAX 40V.Ty tvrdíš,že tam nič nieje.
jozef, 28.9.2006 18:48:49
Petr:sorry. Ja som slepý,keď som si to zväčšil tak som zistil,že to je rozdielové napätie 40V.
Petr ® , 28.9.2006 18:49:30
Kde je U in max? Posli mi ten datasheet,nebo ho dejdo galerky, ja asi nevidim.
Petr ® , 28.9.2006 18:51:35
To Jezevec - koukal jsem ted na datasheet LM78XX ktery mam v compu - vydani leden 1995. Do 7820 je Uinmax =35V, pro 7820 a7824 je Uinmax =40V. Ja to mam totiz fixovano v hlave stejne.
Petr ® , 29.9.2006 10:10:30
Elfag: u 78xx ano, ale rec je o LM 317-)
Vasek, 29.9.2006 15:04:44
Kvůli takové hovadině jste tu napsali tolik příspěvků ?
Tak sorry, prehlid jsem ze se od 78 preslo k 317
bastlíno, 30.9.2006 10:33:05
Radku, poslední odkaz s výsledným zapojením mi nechodí, tak ani nevím, jaks to udělal. Dej to sem znovu.
Petr/Josef:
Jestli je 40V max. VSTUPNÍ nebo ROZDÍLOVÉ napětí, je snad v tomto případě úplně fuk, když napájecí napětí bude stejně jen 37V. Ani při zkratu na výstupu nepřekročím povolenou velikost napětí.
Což ovšem nemusí znamenat, že nebudou lítat kousky plastů
pibi ® , 2.10.2006 11:10:34
Tedy moc dobře nechápu, jestli tady jde o cvičení z elektroniky, ale pokud jde jen o dvoje otáčky dvou 12V ventilátorů zapojených do série na 37V, tak bych to vyřešil jedním přepínačem a 2 výkonovými předřadnými odpory(ke každému by byla paralelně připojena LED s omezovacím odporem).
Radek, 2.10.2006 22:27:33
Když už to děláš - není lepší si tam místo spínače dát potenciometr pro spojitou regulaci?
Radek, 3.10.2006 00:21:10
asi by to šlo, kdybych sehnal potenciometr do rozsahu 3k8 za R3, aby se ventilátory nespálili, ale lépe menší a R2 nějaké nechat. Ale mě to připadá jako zbytečná hračka navíc. Třeba regulaci otáček potenciometrem u PC zdroje, kde nehrozí nějaké rychlé teplotní výkyvy to chápu, ale u zesilovače, kde fakt nevím jak nahlas si to za 15 minut pustím, mě osobně stačí společně s vypnuto 3 stupně.
Sendy, 3.10.2006 00:25:19
Proboha, proč taková kravina. Jestli by nebylo rovnou lepší zesilovač vybavit teplotním čidlem, které by spouštělo sirénu a obsluha by pak zapnula teprve chlazení, a když by nezapnula obsluha chlazení, tak že by GSM hlásič zavolal požárníkům ?
Hill, 3.10.2006 06:05:05
No, hezké. A já si kdysi dělal k ventilátoru autozesilovače termostat "zapnout / vypnout" při asi 80°C s hysterezí 5°C a myslel jsem si, co to nemám za vymyšlenost...