Hill, 25.6.2006 14:36:09
Na sekundáru toho trafa máš obdélník? Ale vlastně, proč by se mu to nemohlo podobat, při určité čistě reálné zátěži...
Ale jít to musí. Tyristorem přece řídíš výkon ne podle napětí, při kterém spustí, ale podle okamžiku, kdy mu dáš spouštěcí impuls.
Řízení v primáru má svá pro i proti, podobně regulace v sekundáru. Nevím nic o tranzistorovém konci ani o druhu zátěže, ani o dalších faktorech jako ochrana proti přepěťovým špičkám atd. Takhle těžko radit.
Pavel, 25.6.2006 14:52:42
To trafo má na výstupu asi 10kV, takže se nadá zjistit co z něho leze.
Hill: Tyristorem přece řídíš výkon ne podle napětí, při kterém spustí, ale podle okamžiku, kdy mu dáš spouštěcí impuls. - dobře jsi to napsal, trochu jsem se do toho zamotal...
Ty tranzistory co mi dělají obdélník jsou na 150A/1000V a tyristory, kterýma bych to chtěl řídit mám na 1600A/2100V, by to už něco mohlo snést....
Nebo navinout více primárů na různý výkony a ty pak přepínat, ale zase by to zabíralo hodně místa, nebo ještě dát víc závitů na primár a pak se podle potřeby připojovat na odbočky, co si o tom myslíte? Dík.
Zmenou poctu zavitu na primaru.
Zmenou napajeciho napeti toho generatoru obdelniku.
Jaksi dost zalezi co je zatez na vystupu ?
Proc by se nemelo dat dobre zmerit, co je na 10kV strane ??
Staci slusnejsi sonda k osciloskopu, treba Tektronix P6015A.
Pavel, 25.6.2006 15:30:10
danhard: tu sondu nemám, nebo tam dát taky hodně odporů...
napájecí napětí: jsou to 3 usměrněný fáze do trojúhelníku, nevím, jak bych to měl zmenšovat a regulák na každou fázi se mi dělat nechce.
Na výstupu bude teslův transformátor - skoro skrat, ale přes tlumivky na sekundáru se tomu zamezí...
Sendy, 25.6.2006 15:43:51
No, jedna P6015A je zrovna k mání
A jeje, dalsi stavitel elektrickeho kresla :o)
Na co proboha 7kW trafo ???
200kV vyboje jde udelat i se 100 Watama, jen se to nesmi cpat vsechno do ztrat.
Tak udelej rizeny usmernovac z te 3 fazove site.
V Praze je pro tyto stavitele specialni vyzkumny ustav, web stranka je zde :
http://www.plbohnice.cz/index.php
ElFag, 25.6.2006 16:33:16
Regulovat tyristorama ten 1kHz obdelnik je problematicke 1)tyristory nemaji rady strmy nabezny hrany 2)k trafu budes stejne pripinat vrcholovou hodnotu(ktera je u obdelniku porad stejna) a po usmerneni se napeti nebude moc menit, zalezi na charakteru zateze, neni to moc dobre odhadnutelne, bude se ti to blbe odladovat.
Ja bych to udelal jak navrhuje Danhardt - to 3f usmerneny napeti bych do konce generatoru obdelniku poustel pres spinany regulator (seriovy tranzistor(y) -nulova dioda- tlumivka - kondenzator - zdroj ridicich impulsu - )cca 20A je sice hodne ale da se to zvladnout, tlumivka pri tech cca 50kHz ani nebude tragicky velka. Ovsem stavet doma na stole bych to nechtel.
Hill, 25.6.2006 16:42:24
Dovoluji si oponovat: když nedám primáru čas vytvořit maximální magnetický tok, bude i indukovaná energie menší. Při "skoro zkratové" zátěži to regulovat bude.
Pavel, 25.6.2006 20:22:19
danhard: dík za odkaz
já nevím, co se vám na těch trandíkách nezdá, řídily 3f motor o výkonu 70kW a to od frekvence 3-100Hz, tak nevím, proč by měly být problémy s vracející se energií z trafa. Je to tak napůl z rozdělanýho profi-měniče, tam mají to přepětí řešený pomocí pár součástek...
nevím, zda ste všichni pochopili můj divnej výklad mám usměrněný 3fáze (pak přes tlumivku, kondy, tlumivku) to jde do 2 kusů tranzistorů, kde se vytváří 2 fáze(na každým trandu je opačný napětí než na druhým)
tady máte schéma trandíka:
http://www.wt.co.th/image/3/370-48000-1.jpg
Sendy: prodáš tu sondu?
ElFag, danhard: to s tím trandem myslíte jako omezovač? to by vlastně tak šel nahradit ten tyristor v tom reguláku, co používám:
http://jun25.imgshare.us/cSo.jpg a
http://jun25.imgshare.us/oqw.jpg jen by stačilo upravit budící trafíko + elektroniku, protože ten tranzistor má příkon skoro 30W.
Pavel, 25.6.2006 20:25:46
Sendy, 25.6.2006 20:45:31
No, já spíš uvažuju, že pošlu do světa skoro nepoužitou P6015, a 6015A bych zabavil pro sebe...
ElFag, 25.6.2006 21:04:18
Zdar Hille, ja bych si tim tak uplne jisty nebyl. Pri zkratove zatezi je magneticky tok minimalni protoze mag tok primaru se odecita od toku sekundaru, chabe se pamatuju ze ztraty ve vinuti se meri pri zkratu sekundaru a tise se predpoklada ze magneticky tok je minimalni a ztraty v zeleze zanedbatelne. A naopak, pri chodu naprazdno je magneticky tok maximalni a maximalni jsou i ztraty v zeleze. Mozna mas pravdu, ale stejne bych do te tyristorove regulace na 1 kHz nesel.
ElFag, 25.6.2006 21:12:59
No omezovac se neda rict, byl by to DC-DC menic. V tom regulatoru tyristor tranzistorem nahradit nemuzes, protoze funkce je uplne jina. Tyristoru das stouchanec a on drzi sepnuty dokud skrz nej neprestane protekat proud, kdezto tranzistor je sepnuty jen po dobu trvani stouchance.
Hill, 25.6.2006 22:07:31
Asi by to chtělo podrobnější rozbor, protože se zatížením se mění i fázový posuv v obvodu primáru, takže nejde ani tak o fázi spouštěcího impulsu, ale o její předstih před průchodem proudu nulou.
Problém bude asi jinde: hledal jsem tyristor pro takové proudy a přiměřeně rychlý, ale zatím nic. Takže tudy cesta zřejmě nevede.
To mas usmerneny 6 diodama a delas z toho 400V, na ktery mas zapojenej ze dvou tranzistoru (dvojitych) uplnej mustek, do ktereho je zapojene to trafo ?
A na tech 10kV mas nejakej mechanickej kafemlejnek nebo jiskriste do toho Teslaku ?
Tedy 6 diodama tam bude trochu vic, nejakejch 700V.
Pavel, 25.6.2006 23:06:22
danhard: jo, můstkově usměrňuju vždy 2 fáze, pak tam vzniká asi těch 600-700V to nabíjí kond a z toho kondu se bere energie přes trandy do trafa.
Za sekundárem je přepěťový jikřiště, usměrňovač, odrušovací kondy , tlumivka... pak už kondenzátor jiskřiště a primár TC-čka
Mustkove ??
to tam mas 3 mustky ??
Pavel, 27.6.2006 07:16:24
jo,3 můstky
To si komlikujes zivot s kabelazi, staci na to 1 a pul mustku, nebo se delaji primo 6 diodove trifazove usmernovace.
El Fag, 27.6.2006 15:57:04
No, komplikace s tema trema mustkama patri k tem velmi snadno resitelnym a nezpusobujicim problem(mimo zbytecnych dratu a diod)
Pavel, 28.6.2006 08:25:00
už sem si teda sehnal 3f můstek a je to lepší...
takže myslíte že to regulovat vstupním napětím přes tranzistor?