Sendy, 31.8.2006 17:42:26
2 jabka, možná jeden topol navíc
To bude chcet ještě nějaké info navíc. Proč chceš zmenšit výkon zrovna o třicet watů? Nemůžeš tam dát potenciometr a zmeřit to?
A není to málo? Já bych dal spíš 20,013 kohm
Na to fakt není co říct...
tomas, 31.8.2006 19:01:47
IXOXI. repro mam 50W a zesik 70W tak abych neskurvil repro, já bych věděl že to nemam dávat na plno ale pak bi přišel nějakej maník a dal to navíc a repro by bylo prdeli. jaký info mam dodat? a bevim jak změřim kolik dává zesik vatů, na to musí být asi nějakej spešl měřák?
Sendy: ale co když to bude nějaké nedozrále jakbo a bude mít jinej obpor
petr: to nemusí být tak přesně
Petr ® , 31.8.2006 19:04:21
tomas: mas tam dat potenciometr, uz ti to psal nekdo. Fakt se zamysli nad sebou.
tomas: info ohledně zesilovače, resp. předzesilovače. Je lepší tam nedávat jeden odpor, ale dělič. já si to v jednom kousku posychroval ještě Schottkyho diodou v propustnym směru - ale za to by mě odborníci nejspíš nafackovali
a co tak znizit napajacie napetie(podla toho cim to krmis). z ohmovho zakona ti z toho logicky vyjde nizsi vykon, ale niesom isty, lebo daktorym integracom to asi nieje jedno
tomas, 31.8.2006 19:33:14
já tam mam potenciometr 47K ohmu, ale když ho dám nan nulu tak do repra pujde 70W a to by tomu dobře neudělalo
tak ho tam nedávej
Čistě teoreticky, když by ti ten zes. dal při vstupním napětí 500mV těch 70W, tak dáš na vstup zseilovače odpor o hodnotě [XX]Ohm a zesilovač ti pak da třeba jen 50W. Někdo přijde, zvýší napětí a zesik dá opět 70W, tak ten odpor vyměníš za odpor o hodnotě [XY] Ohm...
Takže tam můžeš dát jenom ten potenciometr/trimr.
Pouze pokud by jsi věděl, že ten zesilovač bude pouze připojen např. k PC, tak pak by jsi tam ten odpor mohl dát. Nebo lepší by bylo jak píše honza odporový dělič. Musel by jsi to ale nastavit pro nastavenou největší hlasitost v PC.
Každopádně nedá se říct dej tam odpor o hodnotě 20KOhm, protože toto se liší zesilovač od zesilovače (každý má jiné zesílení, atd.).
Stejně tak by jsi mohl dát odpor k reproduktoru, ale bylo by to zbytečné vytápění!
tomas, 31.8.2006 19:39:25
a jak pak budu štelovat hlasitost
Citace: "já tam mam potenciometr 47K ohmu, ale když ho dám nan nulu tak do repra pujde 70W a to by tomu dobře neudělalo "
Tak si ho změř pomocí multimetru a nemůže se stát, že by jsi ho tam dal jako nula Ohmů. Popřípadě dej do série s ním nějaký rezistor, tím se ten min. odpor taky zvedne.
tomas, 31.8.2006 19:44:51
IXOXI: napájení tam budu míst pořád stejný z 22V do trafa tam mi to dá +25 a -25 pak do zdroje od zesiku s taho poleze +50 a -50 do zesiku
tomas, 31.8.2006 19:45:46
ne 22V do trafa ale 220V do trefa
a čo tak zmenšiť odpor spatnej vazby? ked zmenšiš zosilnenie, pri rovnakom vstupnom napati budeš mat menšie vystupne napatie čiže i vykon.
Hill, 31.8.2006 20:09:37
Poleze nepoleze: ale kolik budeš mít voltů stejnosměrných při zatížení těmi 50W, nevíš. Přitom snížení výkonu ze 70W na 50W znamená ubrat hlasitost jen o 1,46dB, to je rozdíl, který sluchem těžko poznat. A znamená to snížit vstupní napětí na 84,5% původního. Ale jak uhlídáš velikost toho původního, to teda nevím.
Bezpečnější je snížit napájecí napětí - to ti pak nedovolí při jakkoli nastavené hlasitosti výkon překročit, protože to bude zkreslovat.
To napětí můžeš snižit pomocí sériově zapojených diod.
tomas, 31.8.2006 20:23:07
Hill. dík asi to skusim
IXOXI: myslíš led diod, nebo obyčejných diod
Obyčejnou diodu dimenzovanou na dostatečný proud. Diody 1N4148 (200mA), 1N400X (1A) asi stačit nebudou. Pro 3A (1N5408), pokud bude potřeba víc mrkni do katalogu.
??? chces blikacku alebo zosik? (normalne diody) a pozor na prud
Dej tam "P 600M-TAP" 1000V/6,0A, ty to určitě vydrží.
neviem či to riešenie s tymi diodami je dobre. Neviem ci to neovplyvní prenos najme basov. Vychadzam z toho ze ked na vystup zosiku pripojite odpor (napr. 1ohm) zhorši sa podanie basov hlavne čo sa tyka konkretnosti.
ide tu o priority, ja osobne radsej nekonkretne basy ako odpaleny basovy reprak, ale je to vec nazoru.
prečo to teda neriešiť zmenšenim spetnovezobneho odporu? podla vzorca Gv=1+R1/R2, kde R1 predstavuje odpor ktory je pripojeny medzi vystup a invertujuci vstup, a R2 je odpor v serii s kondikom pripojeny taktiež na invertujuci vstup.
Sendy, 31.8.2006 21:21:36
A co takhle ochraňovat raději ten reproduktor ? Existuje x možností, od PTC po kontakní nebo bezkontakní ochrany... třeba reprosoustava RFT Corona měla důkladné ochrany a bzlo to trojpásmo..
kampak byste ty diody chtěli připojit? Do zdroje, na vstup, nebo snad na výstup? Mě to přijde, že IXOXI o voze a stw s jožim o koze
podla mna by to repro malo vydržat i 70W špičky. ja som si staval zosilovač ktory dal trvalych 200W/8ohm sin. a repro som mal len 150W sin. to repro mi na disce slapalo na plny vykon zosiku a vydržalo i 8-10 hod. vkuse. skor by ma trapilo to ake špičky lezu s toho zosilnovača možno obdlžnik?(takyto signal daleko viac zaťažuje repro ako sinusovy. to je odomna vše.
tomas, 31.8.2006 21:55:03
joži: že ti nevilítl ten reprák
, ale když jsem skoušel dávat 50W na 1W reprák tak nic akorat chrčel
preboha.. ak neratam niektorych inteligentnejsich jedincov, tak co prispevok to perla..
to je az taky problem niekam do zadneho panelu navrtat dieru pre nenapadny potenciometer, povedzme 100K.. kludne aj viac..
a potom medzi zdierky vstupu signalu a zosilnovac zapojit ten potak??
nechcem zahlcovat galeriu takymito blbostami, tak to mate tu:
http://img437.imageshack.us/img437/8373/zosikax5.jpg
sory za kvalitu, teraz som to skrabal v mspainte.. narychlo
když se nad tim dotazem člověk trochu zamyslí, tak zas tak uplně nesmyslnej neni... jenom kdyby tomas napsal, jakej "byl výkon předtím" a jaký je vstupní odpor nebo ještě lépe impedance...
Hill, 31.8.2006 23:20:52
To on neví, jen podle nějakého schématu počítá s uvedeným výkonem zesilovače 70W. Ani nevíme, jestli sinus nebo hudební...
Stejne je tady problem, ze nerekl, jestli to bude mit buzeny porad ze stejnyho zdroje a jestli je zaruceny ze ten zdroj bude mit porad stejnou max uroven. Pokud ne, tak jsou vsechny navrhy na zmenu zesileni bud vstupnim delicem nebo zmenou zpetne vazby neucinne. Ucinne by byly jedine pokud by vstupni delic byl nelinearni (omezovac),nebo nelinearni by byla zpetne vazba, napajeci napeti by bylo takove, aby vystupni vykon nebylo mozne prekrocit,nebo do serie s bednou by se daly odpory tak aby pri danam napajecim napeti neslo vykon na bednach prekrocit, nebo by se musela pouzit nejaka inteligentni ochrana ktera by bednu bud odpojila nebo nebo zmenila zesileni, vpodstate uz to same co ja napsal prede mnou Hill. Vzhledem k Tomasovym moznostem a znalostem je kazda rada pochybna, protoze i k tomu aby byl ten nejjednodussi diodovy omezovac ucinny je treba znat vstupni citlivost a podle toho omezovac zapojit nebo do nej vybrat diody. Ale mozna se pletu a Tomas nas jen zkousi a dela si z nas srandu
To Martin - "nesmyslnej" no hlavne je z toho dotazu znat ze o problemu vi hooooooodne malo. Tech veci potrebujes podstatne vic - potrebujes navic jeste vystupni uroven zdroje signalu(za predpokladu ze vystupni odpor zdroje signalu je mnohem mensi nez vstupni odpor pripojenych veci) a citlivost zesilovace ktery chces omezit. Nehlede k tomu, ze regulovat citlivost seriovym odporem do vstupu je trochu vedle protoze to bude mit pravdepodobne vliv na frekv charakteristiku, takze vhodnejsi je delic.
Zesik má 2x100W při 4Ohmech a2x70W při 8 ohmech, Kmitočet 10Hz-100KHz, Vstupní citlivost 550mV, vstupní impedamce 22Ohmu, víc o něm néni napsaný
Jeden potík tam dát můžu asi totam dám ale zezadu ho udčitě nevivedu protoře tam už nemem míst budu ho muset někam namáčknout to vnitř, dělám si totiž zesik do autolékárničky
blbej nápad, ale kdyby s toho nevedli ty kabeli tak nikdo nepozná že to je zesik
A čím ho budeš chladit?
sinclair: tlakovým obvazem
Petr: Ty diody bych samozřejmě dal do zdroje, jinde by to bylo kontraproduktivní...
Pasul, 1.9.2006 11:16:07
Vodní chlazení?
Vstupni impedance 22Ohmu
? spis 22kOhmu, ne? Do ty polstarkovy lekarnicky? Tak to teda bude bomba
Ten EZK ma predepsany tepelny odpor vnejsiho chladice 0,7K/W, Tomasi, ten chladic uz k tomu mas?
do plastovej lékárničky večír hodim foto, chladim to hliníkem 100x200mm a ventilátorem 5cm na 9V
petr: ne já mam ted blbej TDA7250
No pokud výstupní výkon nemá překročit 50W a signál nemá být zkreslený při jakémkoliv vstupním signálu, je řešením limiter, že. Snížit napájecí napětí a mít pak při velkém vstupním signálu na výstupu obdélníky je pro ten reprák daleko horší, než sem tam nějaká 70W špička.
Stanik#007, 1.9.2006 12:50:15
Otázkou ale ještě je, jestli je opravdu nutný omezovat výkon toho zesiku. Pokud máš na reprácích napsáno třeba 40W a na zesiku 70W, tak to ještě neznamená, že ten zesik musíš omezovat. Možná ani nevíš, kolik ten zesik doopravdy dá a kolik ty repráky doopravdy vydržej.
El Fag: jo, máš pravdu, ten vstupní odpor by závisel na víc věcech a stejně by to nebylo dobrý řešení.
to tomas:to ze mi neviletel reprak sa nečuduj. to je normalne že teky reprak tie špičky znesie. a to že tebe zhorel ten 1W pri 50W špičke dude asi tym že ten reprak neni stavany na taku špičku a ak ma priemer kmitacej cievky 1,5 cm tak to je vela. ten reprak o ktorom som ti pisal ma priemer 12 palcov a priemer cievky 85 mm. Tak to je už rozdiel minimalne konštrukčny.
balki, 7.11.2006 01:20:39
Ten predradný odpor tam nedávaj ani zo srandy!!!
Sú najmenej 4 dvovody:
1.zvýšenie výst. impedancie tvojho zosil, s tým spojené nedostatočné tlmenie reproduktora (zakmit.,doznievanie...)
2.strata dynamiky prednasu!
3.velká výkonová strata na rezistore (nízka účinnosť)
4.pri plnom výkone tvoj zosil. môže omezovat a lin. skreslovať!
moja rada: omezenie výkonu sprav výlučne v signalovej časti. Sú rôzne riešenia, napr.:
-napätový delič
-exponenciálny obmedzovač(diódivý)
-zmena zosilenie zosilnovača, zmena rezistora v spätnej väzbe (ale ten radšej nemen)
-alebo najednoduchšie vstup. trimer
atd. Spôsobov máš na výber vela len tam nedavaj ten rezistor! (dobrá rada
)
zdeněk, 7.11.2006 10:43:48
balky on chtěl ten odpor dát na vstup, ne výstup
balki, 7.11.2006 20:20:05
Ospravedlnujem sa. V tom pripade ti odporucam exponencialny obmedzovac lebo len ten ti zarucí maximalnu hranicu pri nezavislom vstupnom napätí a oto ti prave ide?
Hill, 7.11.2006 22:02:10
A co soft-clip obvod s vactrolem? Ten fotoodpor v něm nezvýší zkreslení, doba reakce je přijatelná....