PavelTl ® , 2.10.2007 06:29:30
To zapojení vypadá precizně, jen nechápu že když sis tak pohrál s celosymetrikou, žes tam nedal ani základní ochranu proti zkratu. Takhle stačí jediné neúmyslné škrtnutí dráty a konce jdou někam.
Jinak na to abych mohl něco kritizovat nebo pochválit nemám dost zkušeností.
ASD, 2.10.2007 10:51:34
Chybí ochrany proti zkratu, proti DC proudu na výstupu a proti přehřátí. Dále by neškodil symetrický/nesymetrický vstup s možností přepínání.
Co se tyce te proudove ochrany, tak jsem uvedl duvod v popisu (ve zkratce, malo mista na DPS a urceni zesilovace hlavne do domacich sestav ci subwooferu, kde je manipulace minimalni), ale mozna dam na Vas a udelam verzi i s nadproudem.
ASD: temer vsechny jmenovane veci je mozne dodelat externe.
PavelTl, 3.10.2007 06:28:35
Jasně ochranu pro DC napětí na výstupu i proti přehřátí můžeš dát jako druhý modul. Dokonce i PEAK indikaci když jí budeš chtít. Proto jsem se o nich nezmiňoval, i když z hlediska univerzálnosti modulu by bylo dobré je mít na jedné desce.
Ale tu základní proti zkratu.... ono nejde jen o zkrat drátů, ona může být připojená bedna špatně navržená a mít v rezonanci třeba i pod 1 Ohm. A hned je malér a nevěříš proč to odešlo. Ty dva tranzistorky a diody a pár odporů už toho místa moc nezaberou.
Kdyby se jednalo o nějakou internetovou plečku co je jich všude mraky tak budiž, ale tohle vypadá že sis s návrhem dost vyhrál, alespoň z mého pohledu je to pěkná práce. Takže by si zasloužila pořádně dotáhnout do konce.
PavelTI: dik, dobre zkusim se podivat, zda by se s tim dalo neco udelat. S tim poklesem impedance soustavy treba na 2ohmy mas pravdu. Ale na druhou stranu vice takovych poklesu a reakce nadproudove ochrany na ne, by do zvuku vznasela jiste zkresleni, protoze by usekla vrcholy amplitudy, coz by vypovidalo o ne zcela vhodne konstrukci soustavy. A proudova pojistka by na to reagovala az od jiste urovne vykonu. Tzn, do jisteho vykonu, rekneme cca 25W by mel zesilovac snest spickove i ten 1ohm. Pri vyssich vykonech uz by to byl opravdu problem.
Dobra Dobra, zkusim tu ochranu tam dodelat.
Snad se bude nekomu tento zesilovac hodit, i presto ze je na internetu schemat 100W koncu hoodne, tak ne vzdy jsou vsechny idealni. Vetsinou se vse toci kolem asi nejlepsich a nejznamejsich (DPA,Leach a v posledni dobe Symasym), do kterych se ale zacatecnici moc nepousti, at uz z duvodu vetsi slozitosti, nebo cene soucastek. Slozitoste je sice tento asi na urovni leachu nebo DPA, ale jsou zde pomerne lehce sehnatelne soucatky. Proste kdyz se nekomu nechce stavet Leach nebo DPA, muze zkusit tento.
V ktere drogerii maji KF469/KF470 ?
Jakou funkci maji tranzistory Q2,Q5 ?
Káefek je zatím plná řit, jen vědět kde
Za KF469/470 jsem nenašel plnohodnotnou, seriózní, běžně a v časovém horizontu několika let sehnatelnou náhradu. BFka v tom měkkém šedém plastu jaksi pro mě není to pravé ořechové. Čipy to má možná ok, ale to pouzdření je otřesný, stačí trochu pevněji dotáhnout na chladič a prsk, rupne jak Popelčin oříšek.
Danhard: ve ktere drogerii maji KF469/470? Zkus se zeptat Sinclaira, on bude vedet
dik
Tranzistory Q2 a Q5 snizuji napeti pro Q4 a Q7, tim padem lze pouzit i vetsi napajeci napeti a pritom mit v diferencnim stupni tranzistory s relativne malym Uce.
Sinclair: plna rit KFek? No, ja sem je shanel a stare dobre KF uz sem nenasel. Tak jsem pouzil BF, behaji take dobre, pri jejich nahrazeni za KF jsem si nevsiml zadnych rozdilu, co se tyce toho plastu, tak to odzkousene nemam, ty male chladice se zas az tak moc utahovat nemusi...
Sinclair: s tou nahradou KF mas pravdu, taky jsem nenasel, nebo nasel, docela i zname a kvalitni (z rad 2SA,2SC), ale kdyz uz je nekde meli, tak jen od jedne polarity
zdeněk, 3.10.2007 18:45:13
jen takový malý dotaz... projeví se kapacita C15 a C14 když uvážíme malý dynamický odpor diody? Je mi jasné že tam jsou kvůli šumu ZD a filtraci.
zdeněk, 3.10.2007 18:47:52
oprava C15 a C13
A ty BF469/470 se jeste vyrabeji ?
BF469-472 se ještě normálně dělají. Akorát teda v těch idiotských pouzdrech.
Za zvážení stojí 2SB649A/2SD669A. 160V/2A/20W/150MHz/TO126.
Vypadaji slusne a dokonce docela bezne k sehnani.
Muj "sen" by byly treba 2SC3955/2SA1540, je to videotranzistor s velmi peknymi parametry. Ale nemuzu sehnat obe jeho polarity.
A kdyz jsme u toho, jaky byste pouzili tranzistor do budice s Ic 3A (TO220), dobrou linearitou a ft kolem 70MHz?
2SA1930/2SC5171 : 180V/2A/20W/200MHz/TO220FI
Diky. Tak ty vypadaji opravdu luxusne, ale dival sem v nekolika e-shopech a nenasel sem je, to se dalo cekat.
Toshiba ma docela dobre tranzistory do zesilovacu
A kdopak je vyrabi, ty BF469/470 ?
Ty BF471/472 myslim ze treba Philips.
Sinclaire, prosimte, poradil bys mi, kde sehnat ty male vykonove odpory 0,22R ktere pouzivate ve stavebnicich? Nebo je mozne je u vas jeste zakoupit??
Nemyslim kdo je vyrabel, ale kdo je vyrabi ted ?
Vasi, mám čím dál silnější pocit, že seš línej jak veš
Vishay, mají označení G202 a jsou v kusovce drahé jako svině.
Václave, ty BFka dělá pořád Philips, alespoň ty v tom kurevském měkkém šedém plastu jsou tak signované.
zdeněk, 4.10.2007 17:47:54
G202 má ecom, ale jsou opravdu drahé...
Leosi, Philips uz tranzistory nedela a jaksi jeho prejmenovana pobocka NXP nema BF469/470 ve vyrobe.
Nejak tu TO-126 prestavaji delat.
BF420-423 delaji porad, je to stejnej chip a nebo to davaji do SOT223 jako BF720-723.
Co byste rikali na KSA1381/KSC3503 ?
Problem je, ze jich musim objednat tunu.
4W odpory v rozsahu 0R10 - 0R33 mam v kusovce za 10kc.
Bud jsou to G202 Vishay, nebo CR254 Vitrohm, ty maji TK 20ppm, tak se hodej na bocnik k ampermetru.
sinclair, liny jak ves, mozna nekdy. Ale tady ty odpory uz sem kdysi shanel, ale celkem s minimalnim uspechem a kdyz uz nekde, tak s vysokou cenou.
danharde, ty tranzistory vypadaji podle papiru dobre, az moc, hlavne ten graf zesileni
ale predpokladam, ze sinclairovi se nebudou libit az zahlidne napis "Fairchild"
A ten Philips/NXP nedela porad treba BF471/472?
Co se tyce tech odporu, ty mas nejakej obchod nebo tak neco?
Ty tranzistory by mely byt pajcy 2SA/2SC Sanyo.
Obchod nemam, ale dilnu plnou kramu :)
danhard: a kolik bys tech trandu musel minimalne objednat?
Václave, na ty Fairchildy vysrat, cokoliv od nich je spící průser /či limitovaná životnost, každý tomu říká jinak../.
Vishay G202 má v kusovce Ecom, ne vždycky všecky hodnoty a jak jsem psal, dost drahý. Jestli je má danhard za 10Kč, berte všema dvaceti.
Kušte, tetičko-přijdu do krámu /Oficial electronic Zlín/, řeknu "BF471/472" a dostanu ty šedé s hodně měkkýma nožkama, signované Ph. Někdo je tedy dělat musí.
danhard: napsal jsi "4W odpory v rozsahu 0R10 - 0R33 mam v kusovce za 10kc." Tim myslels, ze je mas za 10,- pro sebe, nebo ze bys byl ochoten i par nabidnout?
Nasel jsem taky nekolik dobrych TO126 do rozkmitu a mozna i relativne dobre sehnatelne, az budu doma, napisu jaky typy to jsou.
Cinclair - kde ses to vsechno co vis naucil??
jezevec, 5.10.2007 11:50:24
...už se tak narodil...
Nechte toho
Ahoj, tak uz sem dva tyto moduly zabudoval komplet do zesilovace, pripojil na me bedny, predtim zivene z Leachu. Po zapnuti sem byl velmi mile prekvapen zvukem. Nevim jak bych to popsal, ale byl takovy mekky a pritom tak cisty, vubec ne zahuhlany, prominte za me mozna nepresne vyrazy...
Proste hraje paradne.
Jen snad jeden problemek, ktery myslim ze pri ozivovani modulu na stole nebyl. Pri uplne ztlumene hlasitosti (potak primo na zesilovaci) jde z reprobeden slyset hodne slabe takovy zvuk, jakobyste neco tahali po koberci. Nez se zitra pustim do pruzkumu, kde to vznika, setkali jste se s tim uz nekdo? Kdyby to byla zemni smycka, tak by byl asi slyset brum 50Hz, ne?
A jeste bych doplnil, ze to dela i pri nezapojenem audio vstupu. Ale pri odpojeni sitoveho napajeni to hned prestane, i kdyz zesak jede jeste cca 20sek na kondiky.
Zitra zkusim odpojit privodni audio kabel ke koncakum...
Mas v usmernovaci zablokovany diody ?
Primo diody ne. Jen + GND - keramika 68nF
Zkus dat 47n primo pres diody, nevim jak mas delany zdroj, ale urcite se tim zmensi vf ruseni od usmernovace.
Proc jsou zdvojeny odpory v emitorech rozmitu ?
Co prinasi spojeni odporu R25,R26 s vystupem ?
Neni prac proud budicu Q10,Q11(hlavne pro odbuzovani T3,T4) moc maly ?
Jakou maji podstatnou funkci odpory R2, R6 ?
Jakou maji podstatnou funkci kondenzatory C1,C2 ? (vuci dyn. odporu LEDek se uplatni nekde nad 1kHz), sum napeti LEDky neni problematicky.
Ahoj, dik za radu, toho si vazim... Zkusim ty kondy k diodam. Jinak jeste chci dodat, ze ten zvuk
je nepravidelny (ztisuje se a zesiluje s periodou cca 1-2sek).
R2,R6 slouzi vice mene jako propojky, pro tahnuti cest.
C1,C2 se opravdu pri nizkych frekvencich zvlneni napajeciho napeti neuplatni, ale prinaseji pomalejsi nabeh proudoveho zdroje, prispiva k omezeni lupnuti pri zapnuti zesilovace (pri zapnuti a vypnuti VUBEC nelupne).
R25,R26 by mely slouzit k rychlejsimu uzavreni tranzistoru a pro dodavani proudu predchoziho tranzistoru vzdy do nejakeho odporu, zmensilo se o neco malo zkresleni.
Co se tyce toho proudu budicu, co bys s tim navrhoval udelat?
Prvne ale zkusim uplne odpojit privodni audio kabel na koncaky, ikdyz si myslim, ze
to tim nebude.
Jeste jednou predem diky za pomoc, protoze rad bych to doladil k uplne dokonalosti
a k te uz chybi jen ten sum a ochrany
, protoze jak uz jsem psal, po zvukove strance jsem
hodne prekvapen.
Neptam se na funkci R26,R27 ale na to : Co prinasi spojeni odporu R25,R26 s vystupem ?
Nizkoohmove odpory muzu v kusovce za 10Kc prenechat, nakupni cena je vyssi. Posilal jsem ti Vasi mejl, bez odpovedi.
Co prinasi spojeni R25 a R26 se vstupem? Rekneme, ze nic, ale take nic neubira...?
Email mi zatim zadny neprisel...
pro jistotu, Vasi.L(at)seznam.cz
No v mejlu nebylo nic jineho, jen jestli chces ty odpory.
To spojeni "neco" ubira, a to proudovy prenos v tom emit. sledovaci. Do vstupniho diferaku nacpes 6mA proudu a do tech sledovacu Q10,Q11 jen 0,7mA a to jeste tak, ze u nich dojde k zaniku proudu pri vetsim vybuzeni konce.
Tak jsem to trosku vyzkousel a:
- po odpojeni privodniho audiokabelu ke koncaku je situace uplne stejna
- pri doplneni kondiku na diody opet situace uplne stejna
Zjistil sem, ze ten "sum" se zacne objevovat az zhruba za 6sek po zapnuti a ustane ihned po vypnuti sitoveho spinace.
Ale porad mi to neleze hlavou, ze bych to prehlidl pri zkouseni modulu na stole...
Takze, ty odpory odpojit od toho vystupu?
Jaké jsi použil keramické kondíky?
Prominte, ze ted porad rozebiram tady to...
Zjistil sem dost zasadni vec, dela to pouze jeden modul, druhy je uplne ticho.
Takze ho vydelam a zkusim pomerit, co se s nim deje.
Danhard: o ty odpory bych mel zajem.
K otazce tech Fairchild tranzistoru, musel bych jich objednat vyrobni balici mnozstvi, 2880 paru, to bych s tim mohl vazne dlazdit :)
A vzorky od nich nemuzu vyrazit, mam blbou adresu, nebydlim v Americe.
Vasi, 11.10.2007 18:21:49
No, jedinne ze bys delal zesilovace nebo video konce v seriove vyrobe...
Jak to tak vidim, asi zustanu u tech BFek...
Vasi, 14.10.2007 19:40:12
Uz sem to vyresil, to spatne chovani jednoho modulu. Pravdepodobne ty BFka (nejspis neznackovy) maji odlisne parametry od legendarnick KFek.
A opravil sem chybku na osazeni DPS. 2N5401 a 2N5551 tam byly opacne, zda se, ze spatne nadefinovana primo od Eaglu.
danhard, zkus mi prosimte poslat ten email s nabidkou tech vykonovych rezistoru na email: Vasi.L(at)seznam.cz
dik...
Uz jsem to Vasi posilal 2x, nejak ti to nechodi, treba to vyhodi spamfiltr, posilam to z web stranky.
Vasi ® , 14.10.2007 20:15:31
Opravdu mi nic neprislo, ani ve zpravach zarazenych jako spam. Registrovany tu nejsi? Ze bys mi to poslal tady do zprav... Nebo pokud mas ICQ?
Tak ma snad mejl pod jmenem, ne ?