" izolační odpor a unikající proud"
odpor mezi čím, a proud unikající z čeho kam?
Vlado, 6.10.2008 19:24:16
Nepřesně jsem to uvedl. Odpor ochranného vodiče a unikající proud.
aha...takže myslíš odpor kolík v zásuvce-skříň PC nebo jinak podobně? A unikající proud tim se myslí jaký teče proud ochranným vodičem do kolíku zásuvky při provozu? (na změření tohohle snad stačí multimetr z drogerie ne?) - i kdžy v těhle věcech se moc nevyznám, ale taky by mě zajímalo, co to ta firma vymejšlí s prominutím za blbosti. (nic proti firmě)
Vlado, 6.10.2008 19:35:43
Jo, zřejmě jde o unikající proud ochranným vodičem. Nemám to teď jak ověřit. Jde o to, že dle nějaké normy musí být každý spotřebič proměřen, aby se mohlo uvést, že vyhovuje dané normě.(například po opravě(výměně komponenty) nebo sestavení, čímž vlastně vyrobí spotřebič. ČOI prý to dříve hodně kontrolovala. No a mi jde o to, jestli aby to splňovalo tu normu a já to třeba do servisního protokolu mohl uvést, je nutné to měřit, nebo postačí mít potřebné vzdělání a praxi a skládat všechno z komponent, které se prodávají v ČR a mají CE. A toho se nemohu dopátrat.
zdeněk, 6.10.2008 19:46:45
Jan16 - říkáš s prominutím blbosti. Na tyto měření jsou speciální přístroje, dělá je například Metra Blansko. Stojí okolo 9-15 tisíc a musí na pravidelné revize a splňovat normy. Sám jsme podobná měření dělal na praxi u vojáků (tedy alespoň mi dovolili na to šáhnout).
podívej se třeba na PU194 delta
http://www.metra.cz/Data/files/Cen%EDky/revizn%ED_08.pdf
zdeněk, 6.10.2008 19:50:15
Vlado, 6.10.2008 19:54:03
Ano, děkuji, to druhé bude dotykový proud. Tak jsme se aspoň dopátrali, co se to měří. Dotykový proud a odpor ochranného vodiče. No a otázka je tedy výše. Je nutné toto měření vzhledem k tomu co uvádím a plánuji?
zdeněk, 6.10.2008 19:55:07
Podle "obrázku" v tom dokumentu o měření, to vypadá, že tenhle přístroj je dost podobný tomu, kterej jsme měli doma, a měřili jsme si s tim dobu vypínání jističů při zkratu, a citlivost proudových chráničů... - je to ono?
Vlado, 6.10.2008 20:00:12
Sendy, 6.10.2008 20:15:45
Skládat PC znamená mít živnost odpovídající Výrobě kancelářské a výpočetní techniky, teď se to myslím jmenuje zase trochu jinak, ale tak nějak to je. Znamenalo by to i povinnost vydávat Prohlášení o shodě, provádět výrobní kontrolu, používat vyhovující kontrolní techniku (z hlediska metrologie) atd. Je to prča, ale složení PC z pár blbinek se považuje za výrobu.
Vlado, 6.10.2008 20:19:45
Prohlášení o shodě postačí od jednotlivých komponent, což výrobci, potažmo dodvatelé v ČR mít musí. Nebo snad musím ještě něco vydávat já? Výrobní kontrola, nevím, co přesně se tím myslí, či co to vyžaduje. No a z hlediska metrologického, myslím, že zrovna toho se týká můj dotaz.
Sendy, 6.10.2008 20:34:41
Pokud se nic nezměnilo, výklad zákona je takový, že koupíš díly, a z nich skládáš výrobek. Když vyrábíš auta, jako výrobce ručíš ty vůči zákazníkovi za auto, nikoliv že mu dáš 3 prdele certifikátů a záručáků na komponenty "já nic já muzikant já to jenom složil a to auto už hořelo plamenem, když jste si ho kupoval".
zdeněk, 6.10.2008 20:43:52
Celé to je nesmysl. Požadují se certifikáty na hovno. Kdyby se všechny normy skutečně dodržovaly, stál by počítač možná dvakrát tolik a byl by neprodejný(současná situace v mnoha oborech)....
Vlado - kdyby byl nějaký úraz nebo by přišla kontrola, mohly by být problémy.
Zajímavou otázkou by mohlo být jestli stačí aby si vlado udělal paragraf 9 vyhlášky 50 a koupí přístroj za 10 tisíc s tím že sám bude vydávat prohlášení o shodě, nebo by musel každý model počítače otestovat v EZU a navíc ještě na elektromagnetickou kompatibilitu s tím že by používal tyto certifikáty.
Vlado, 6.10.2008 20:46:22
To je přesně ten průšvih. Je mi jasné, že možná většina "živnostníků" možná nesplňuje co by měla. Jen já jsem z těch, kteří si to nelajznou. Já se za pár PC ročně nenechám zavřít, to to radši dělat nebudu, náhoda je blbec. No a přesně jako tady, se všude, kde jsem se ptal, do tématu namíchala spousta úvah, ale žádná konkrétní odpověď. No člověk pak neví, co dělat.
zdeněk, 6.10.2008 20:50:37
Vlado - normy nejsou ze zákona vymahatelné. Ale pokud se něco stane a ty prokážeš že jsi postupoval podle norem, jsi krytý. Je to taková oklika po období kdy byla zákonná závaznost norem zrušena(někde v roce 1992) Je v tom docela guláš a aby jsi si mohl normy které se pořád mění mohl číst, musíš si za ně zaplatit a to ne nemalou částku.
Sendy, 6.10.2008 20:51:46
Ode mne máš naprosto konkétní odpověď. Jestli chceš rozbor naprosto přesný, dodej 24000Kč a dodám jej.
ASD, 6.10.2008 21:02:06
Zákonodárci skutečně vymysleli kupu nařízení na PC, například musíte mít §6 (možná vyšší) vyhlášky 50/1978 Sb, akorát jim uniklo, že PC už se asi 15 let nevyrábějí, ale pouze skládají z hotových komponent, tudíž jejich přístup se dá považovat za diletanství. Například ta vyhláška 50 je u PC na palici, protože pokud nelezete do zdroje, nepřijdete do styku s 230V, natož s napětím větším než 24V.
Izolační odpor a unikající proud se pochopitelně u PC neměří a nedělá to nikdo, za správné hodnoty ručí výrobce zdroje ATX a dokládá to certifikátem.
Resumé: Koncový spotřebitel si může zakoupit komponenty a složit si to doma sám a to je všechno v pořádku, ale když to dělá podnikatel, potřebuje kupu lejster a zkoušek.
Řešení: Prodejce bude prodávat samostatné komponenty, na faktuře budou samostatné komponenty, ale prověřeným známým to za 500 Kč bez dokladu složí do krabice.
zdeněk, 6.10.2008 21:03:09
Sendy - rozbor který dodáš nebude právně závazný. Ono to jsou právní kličky a je jen otázkou případnéhou soudu komu by dal zapravdu. Situace kolem norem se po listopadu dramaticky změnila a právě kvůli této situaci si nemůže Vlado přečíst normu čí zákon který by mu jasně odpověděl. Je to kvůli tomu aby i takový jako ty měli kšefty a krásně prolobbovali právní paskvili do naší krásné, zkorumpované země.
Sendy, 6.10.2008 21:08:42
Závaznost bezpečnostních norem je 100%, závazné jsou - vyplývá to z nějakých prodáděcích předpisů. Tohle bylo několikrát podrobně rozebíráno i na Juridice atd., dá se to dohledat, byl k tomu i výklad někoho cechu atd. Závaznost jiných norem je jiná věc.
Sendy, 6.10.2008 21:11:40
Zdeňku, trochu kecáš. Zákony a vyhlášky jsou volně přístupné, může si je grátis přečíst každý. Jiná věc je, že jsou totálně nepřehledné a psané často jazykem, který smysl nedává, navíc jsou značně nepřehledné. Normy jsou ovšem za prachy, a pěkně nechutné, včetně starých dávno neplatných norem
Sendy, 6.10.2008 21:14:23
ASD : koncový spotřebitel si nakoupí, složí, používá, vyhoří, způsobí škodu sobě i jiným. Chytrá pojišťovna po zjištění příčiny požáru se optá, kdo předmět vyrobil, zkrátí náhradu škody či naopak po něm bude škodu vymáhat s tím, že si ji má uplatnit vůči dodavateli zdroje nebo na nejbližší lampárně.
Sendy, 6.10.2008 21:15:57
zdeněk, 6.10.2008 21:19:06
Sendy problém je v tom že normy JSOU ZA PENÍZE. Přitom máš pravdu že v případě bezpečnosti jsou (nějakou oklikou) opět závazné. Takže kdo chce splnit zákon, musí platit.
Problém na který jsem poukazoval je ten že ty sice můžeš napsat nějaký výklad dané normy, ale nebude právně závazný a je možné že někdo jiný bude mít jiný výklad. A že existují různé výklady stejného zákona(natož normy co si musíš platit) si nemusíme povídat.
ASD, 6.10.2008 21:20:10
To Sendy: A to s tím přirovnání auta k PC je široce rozšířené, ale silně zavádějící, ve skutečnosti je to tak, že dnešní "výrobce" PC si koupí hotové auto se všemi certifikáty a pouze do něho dodá pár drobných doplňků, jako třeba blondýnu na přední sedadlo a basu piva na zadní sedadlo a audio systém do kufru.
ASD, 6.10.2008 21:22:43
To ASD: Na faktuře jsou jednotlivé komponenty a poškozený by musel umět prokázat, že jsem to složil já a to prostě nedokáže.
ASD, 6.10.2008 21:25:14
To Sendy: A já jako prodejce prodávám zdroje ATX pouze s certifikátem o požární bezpečnosti, tudíž tudy na mě také nemohou.
zdeněk, 6.10.2008 21:26:02
Ovšem teď jsem si vzpoměl že na školení o 50 nám přednášející říkal že pokud najdeš jiný stejně účinný způsob ochrany tak by ti to také mělo projít ale pokud použiješ normu, máš to garantované.
Sendy, 6.10.2008 21:31:01
Samozřejmě, že výklad není Kniha svatá, ale za určitých okolností (kvalitní vykladač) se bude podobat realitě, a můžeš jít k případnému soudu s klidem, že jsi udělal pro věc maximum.
Ano, PC se často vyrábějí tak, aspoň tady v okolí, že dealer pouze nahlásí, co chce za specialitu vůči standartu, oni mu to u velkododavatele(=výrobce) složí. Mají Prohlášení na 10 modelů PC, mají osobu s §8/50 a ŽL na příslušnou výrobu, a modlejí se, aby Kim Čo nezačal místo kondíků strkat do desek slupky z rejže nebo omylem neposlal verzi na 120V. Před 2 lety dělala ČOI čistku na skládače PC a známého taky odchytili, ani nevím, jak velkou pokutu dostal. Od té doby už šroubovák do ruky nebere.
hovadinky a volovinky .... na to se nedá nic jinýho říct...
Vlado, 7.10.2008 14:52:45
Jednak nevím, co z toho by měly být volovinky a jednak by mě zajímalo proč by to měly být volovinky..přiznám se, očekával jsem nějaký argument, z tohohle nic nevyčtu. Díky
už jen ta úvaha, pořizovat si živnostenský list na skládání a prodej PCček, mi přijde zcela ujetá. Dovolil bych si podotknout takovou ne právě zanedbatelnou skutečnost, bez ohledu na to jwestli sedíš v Česku nebo ve Slovensku, tak oba tyhle státy jsou už 4 roky součásti EU. Je to důležité si tohle uvědomit, protože většině obyvatel to stále nedochází. Až si to uvedomíš, a dojdou ti souvislosti, tak pochopíš, že žádný ŽL nepotřebuješ a můžeš sestavovat a prodávat PCčka i bez ŽL a když využiješ legislativy EU, tak nemusíš nic měřit a tím pádem zjistíš, že to jsou volovinky a hovadinky.
---
To Sendy:
u nás také byli a já s nima vyjebal. Nejenže nemáme ŽL ani u nás nemaj co kontrolovat. Postačí přečíst si smlouvu o přistoupení ČR k Evropskýmu Společenství a zamyslet se... no já vím, myšlení bolí, ale přesto se to vyplatí.
To Zdeněk - a ty normy o kterých se zmiňuješ, to jsu jaké normy? Jestli jsou to ČSN, tak je třeba zjistit, zda byly dodatečně schváleny v Bruselu. Pokud nebyly, nelze je používat. Typicky všechny české zástrčky jsou v rozporu s evropskou normou...
Jen se o tom v Česku nesmí mluvit, protože Česko nemá prachy na to, aby vyměnilo všecky zástrčky ve všech státních úřadech a podnicích...
To je jen takový příklad...
Sendy, 7.10.2008 15:37:39
Sorry, to je krásná demagogie. Každá evropská země má u některých věcí - síťové koncovky třeba - tzv. národní zvyklosti, zakomponované do národní normy, která je harmonizována s EN nebo doporučením IEC.
Anglie je v EU ? Takže tam můžu jezdit autem vpravo a poslat je do prdele, že v EU se tak jezdí ?
ASD, 7.10.2008 15:38:44
To Kvitko: Měřit se nemuselo nic ani dříve, ale na skládání PC nestačil obyčejný ŽL "nákup prodej", skutečně se muselo mít §6 nebo spíše §8 a patřičné zkoušky. Můžeme se tedy zeptat, kde přesně v legislativě EU je řádek, že dneska to jde skládat PC bez zkoušek podle vyhlášky 50/1978 sbírky ? A možná si vyběhl s ČOI, ale s finančákem nevyběhneš, bez ŽL můžeš být spisovatel nebo programátor, ale prodej PC neukecáš, resp. opět ukaž řádek v legislativě EU, že můžeš prodávat komponenty a PC a nemít ŽL.
A zásuvky a zástrčky nemohou být v nesouladu s evropskou normou už proto, že žádná evropská norma na zásuvky a zástrčky neexistuje a pokud chceš tvrdit, že evropský systém je systém Schuko, tak se pleteš.
zdeněk, 7.10.2008 15:39:21
které konkrétní zástrčky jsou kvitko v rozporu s EU? Normy ČSN jsou upravovány v souladu s právem EU. Je ovšem na národních parlamentech aby příslušné směrnice fašisticky schvalovali v balicích a pokud nejsou dané předpisy schváleny parlamentem, mají fašisti z EU smůlu, kvítko. Lisabonská smlouva nebyla ještě schválena.
Mimochodem, jaké označení měla ta tetroda, kvitko?
Sendy, 7.10.2008 15:45:35
Nevím jak jinde v Evropě, ale v Něm. snad existuje ekvivalent něčeho jako ŽL atd. Pokud vím, neměli tam povinnost schvalování, a asi ani nic jako Prohlášení o shodě u většiny věcí (kromě léčiv, chemie atd.). Jenže tam si třeba Quelle atd. nechávali dělat své vlastní bezpečnostní testy na výrobky, protože buď to prošlo certifikací (nepovinnou, ale pěkně drahou) a byly v případě problémů kryti, nebo si holt museli hlídat kvalitu po této stránce sami.
To ASD: podstatná větička v přístupové smlouvě ČR k ES říká, že
.. ČR umožní volný a svobodný oběh kapitálu zboží a obyvate ... " To je zásadní věc, která teď leze krkem českým úřadům. Protože Ty jsi Euroobčan a máš právo si registrovat tvoje podnikání kde chceš. A tam kde si registruješ, tam platíš daně. A když si registruješ sídlo podnikání v Berlíně, tak platíš daně v Berlíně a smontovaný PCčka se říději německými předpisy a ty je můžeš prodávat po celé EU na základě výše uvedené citace. A samozřejmě není jen Berlín a Německo, je třeba Spojwné království s jJejím Veličenstvem a svými předpisy, které mají spoustu vyjímek vůči ES... takže když budeš mít sídlo třeba v Londýně, nepotřebuješ žádný ŽL, můžeš si montovat PCčka dál v Žilině v zahradní kadibudce a prodávat je pod hlavičkou ctihodné firmy registrované ve Spojeném království. Jednou za rok odevzdáš daňové hlášení. ALE POZOR, nikoliv finačnímu úřadu v Žilině, nýbrž úřadu Jejího Veličenstva! A bankovní účet nebudeš mít svůj, ale bude ho mít Tvoje britská firma třeba u Polnohospodárskej banky v Žilině. Ten účet je chráněn dohodou o ochraně investic mezi SR a UK a tahle dohoda má vyšší právní moc než slovenské zákony. Čili je např. těžko exekucírovatelný a finančnímu úřadu v Žilině do něj nic není. A źivnostenský úřad v Žilině? Má smůlu, protože britská firma se řídí britským obchodním právem.
Doporučuju pečlivě si přečíst vše co je na stránkách v odkaze.
(viz url odkaz)
ASD, 7.10.2008 16:28:06
To Kvitko: Děkuji za vysvětlení, takhle je to samozřejmě jiné kafe.
To Sendy - v Německu existují ŽL ... a také proto spousta němců přesouvá sídlo firem do Londýna
Nejenom němci, ale i francouzi, češi, slováci, švédové a mnoho dalších.
To Zdeněk - v Evropě se skutečně musí používat zástrčky zavedené v Německu, vyjímkou je opět Británie (ta má v ES snad nejvíce vyjímek). Jenže Británie si to může dovolit, na rozdíl od Česka, to žádnou vyjímku nemá a pokud vím, má nařízeno do konce roku 2010 vyměnit všecky zástrčky. Což bude ovšem děsná sranda
Zase se to bude dělat v prosinci 2010
Hele znáš to, jak ministerstvo spravedlnosti ČR dostalo důtku, že včas nezavedlo do české legislativi právo podnikání cizích firem na českém území? Řešilo se to 1 den před posledním dnem ultimáta, jinak by dostali pokutu.
Stejně jak zákon o DPH, ten se v Česku schvaloval 1 den před přistoupením k ES a vylezla z toho beta verze, která platí dodnes, ačkoliv ji slibovali opravit do konce roku 2004.
zdeněk, 7.10.2008 16:37:33
kvitko - živě si dovedu představit jak všichni za současné krize budeme měnit zásuvky protože si to nalobbovala nějaká soukromá firma. Nebudou peníze a fašisti se budou muset rozhodnout - buďto zavedou diktaturu a vše znárodní, nebo se jim to rozsype.
Já se na tu výměnu zástrček také těším.... bude to sranda. Ona stačí už ta digitalizace televizky...
Kdyby němci nekřičeli, že jim naše vysílače na hranicích ruší jejich televizi, tak bychom se k té digitalizaci asi nikdy nedokopali...
zdeněk, 7.10.2008 16:52:47
kvitko vedlejším efektem je že to stojí naprosto nehorázné peníze které by nemusely být vynaloženy...
Mimochodem, kvalita naší digitální TV bude horší než té staré analogové... Abychom viděli jakým směrem kráčíme k lepším(dnes už nerudým) zítřkům.
jojo, slyšel jsem už o úspěchu české digitální televizky v jižních čechách. Posůali mi i fotky... fotbalový máč je nyní hranatý, hrči jsou hranatý, místo hlav mají krychle ..
Sendy, 7.10.2008 17:26:59
OMG, však se s takovým screenem dá hrát tetris
Vlado, 14.10.2008 00:17:52
Tak tady mám odpověď od ivnostenského úřadu:
Jedná se o živnost řemeslnou Výroba, instalace a opravy elektronických zařízení. K získání tohoto oprávnění je nutno prokázat odbornou způsobilost, ve Vašem případě doložením maturitního vysvědčení a dokladem o vykonání dvouleté praxe v oboru.
Takže je tady nědko, kdo může říct, co je třeba k legálnímu poskládání PC na živnost vzhledem k uvedenému? Mám elektro průmku a 4 roky praxe ve firmě s PC. Paragrafy 6 nebo 8 mi z toho teda nevyplývají...
Sendy, 14.10.2008 05:00:56
Čili nemáš ani nárok na ŽL, takže game over přímo na startu.
Hill, 14.10.2008 06:09:20
Jestli budeš mít ve firmě osobu způsobilou (tedy s §8 vyhl.50/78 Sb a oprávněním od ITI), a alespoň smlouvu s revizním technikem (§9, rozsah alespoň E4: specifikace přenosné elektrické spotřebiče dle ČSN 331610, pro ruční nářadí dle ČSN 33 1600 je výhodou), nahlásíš oba na ŽÚ, doložíš příslušnými doklady a můžeš to spustit.
Vlado, 14.10.2008 08:58:03
2Sendy: Tož jaktože nemám, když praxi mám a maturitní vysvědčení rovněž....??
Sendy, 14.10.2008 09:10:40
A máš dostatečnou praxi na zkoušku par. 8 vyhl. 50 ? Myslel jsem ŽL v oboru.
Jinak si nejsem jistý, jak to teď je - kdysi byla možnost mít odpovědného zástupce, to bylo tuším zrušeno po roce 1999.
Vlado, 14.10.2008 09:15:59
Stačí zástupce, uváděli to v tom mailu. Ale já uváděl co mám za vzdělání(tuším že §4 ) a psala to co psala, maturitní vysvědčení i praxi. O žádném vyšším § nepadlo ani slovo, tak nevím, odkud se tu furt bere ta §8. Je to hrozný bordel se něčeho dopátrat
Sendy, 14.10.2008 09:20:09
Na servis a výrobu elektroniky musí být par. 8, je to ve vyhlášce, pokud ji zase nestačili změnit.
Ovšem vlstnictví ŽL tak nějak neřeší všechny právní náležitosti... jak velký proud na Živ. úřadě doporučují měřit a čím ?
Don, 14.10.2008 09:41:56
Zkrátka si zaplať školení a přezkoušení z vyhlášky 50.Jestli máš elektro vzdělání není v tom problém.Zeptej se na inspektorátu bezpečnosti práce nebo v Domě techniky tam se ty kurzy pořádají tam taky dostaneš to osvědčení.Potřebuješ paragraf 8.,ten je pro řízení činnosti,6.je pro samostatnou
činnost.Se 4.můžeš leda tak mačkat tlačítka na panelu.
Sendy, 14.10.2008 09:59:21
Hele Vlado, chceš skládat PCčka a vydělávat nebo chceš lítat po úřadech a hádat se s úředníkama? Musíš si vybrat, obojí dohromady nelze. Jestli chš lítat po úřadech a dohadovat se s úředníkama, tak hurá do toho, ale jestli chceš skládat PCčka vydělávat, tak se vyprdni na českej živnostenskej úřad a zaregistruj si podnikání v Anglii.... a za dva dny můžeš skládat PCčka. Je to na tobě.